Вы здесь

2.4 Обсуждение задачи 1

27 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Маргарита
Маргарита
Лекториум
Не в сети
2.4 Обсуждение задачи 1

Правдоподобны ли условия задачи про башню из трубочек и зубочисток? 

Аватар пользователя Бузенков Олег
Бузенков Олег
Не в сети

Кастрюля может быть сделана из свинца.

Аватар пользователя Алексей Кулай
Алексей Кулай
Не в сети

По условию это выглядит так.(хотя вид на рисунке не соответстует чертежу.Точек не хватает:) ) Ответы от моих отличаются ?! Не понимаю. Подскажите в чём ошибка?

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

Может ошибка из-за того что Вы перепутали длину трубочки с длиной зубочистки, высота блока=длине трубочки,  как я понял, тобиш 15мм, а у вас 5 мм. Высота всей конструкции соответственно тоже меняется. 

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

А что такое зелененькое? Покажите расчеты на листочке и тогда можно будет найти ошибку. Из того, что видно - ширина кастрюли расходится с заданной

Аватар пользователя Милашка
Милашка
Не в сети

Игорь скажите: как центр масс башни по y может быть равен 37,5, когда ёё высота только 25?

Аватар пользователя Всеволод
Всеволод
Не в сети

Очень миниатюрный небоскрёб получается. Всего 7,5 см. Ну а про кастрюлю и говорить нечего. С такой плотностью она моментально канет на дно.

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

В точку! Думали про сантиметры, а написали в миллиметрах.
Почему канет на дно? Можете доказать расчетом?

Аватар пользователя Zalatarinka
Zalatarinka
Не в сети

Запуталась при определении центра массы башни по оси Х. 

Интересно вышло в итоге: координаты центра массы кастрюли  определены верно; координаты башни неверно по Х, но верно по Y; координаты центра масс системы наоборот верны по X и неверны по Y ))) 

Плотность кастрюли у меня вышла 173,16 г/куб,см (если толщина стенки 2мм).... я не знаю металл с такой плотностью (или я ошиблась в вычислении плотности кастрюли)

Аватар пользователя Iakovlev.vova
Iakovlev.vova
Не в сети

Да,условие правдоподобно,кастрюля может быть из свинца.

Аватар пользователя Рейки
Рейки
Не в сети

Допереть не могу, зачем длину трубочки взяли не 15 см, а 15 мм., ну и размеры кастрюли 35мм на 15 мм и т.д.

Где же вы видели такие кастрюли и трубочки ?)

При этом Игорь Асонов говорит в видео, что он замерил трубочки и зубочистки и получил такие данные ))



При этом масса оных указана верно )

Аватар пользователя Рейки
Рейки
Не в сети

И условия не правдоподобные, конструкция со свистом потонет )

Масса этой "кастрюли" много больше массы вытесненной воды 

Аватар пользователя Dronnn1349
Dronnn1349
Не в сети

Кастрюля с башней потонут однозначно. Выше расчет правильный привели. Либо надо использовать жидкость с плотностью 61214 кг/м3. До этого даже ртуть не дотягивает.

Из какого материала сделана кастрюля невозможно сказать, неизвестна толщина стенок и днища.

 

Мне кажется в условии задачи ошибка в размерах кастрюли. Может там сантиметры?

Аватар пользователя Рейки
Рейки
Не в сети

Скорее всего 
Вопрос в том, почему не исправили, а оставили все как есть ?)

Аватар пользователя Родион Сахно
Родион Сахно
Не в сети

кто решил?

Аватар пользователя Николай
Николай
Не в сети

Мне кажется, что кастрюля утонет.

Аватар пользователя George
George
Не в сети

Если там таки сантиметры, то толщина стенок, скажем, кастрюли из алюминия в районе 1,3 мм получится. Тогда даже плавать должна.

Мои ответы, кстати, чуть разошлись с приведёнными как правильные. Подозреваю, в следствие взятой точности значений. У меня одного так?

Аватар пользователя Dronnn1349
Dronnn1349
Не в сети

Вот моё решение (в кружках - ответы которые выдал компьютер). Проблема в том, что условия задачи заданы некорректно и идёт путаница с размерностью. Тут уже многие говорили, что должны быть сантиметры, а задано всё в мм. Поэтому:

1. Почему значение у Yкастрюли не 80мм? Ведь мы не можем вычислить толщину стенок кастрюли, потому их толщиной приходится пренебрегать, соответственно днище не фигурирует в вычислениях, поскольку его проекция на ось Y - 0.

2. Почему Хбашни и Хсистемы отрицательные, ведь у нас симметрия?

3. Yбашни - как мне кажется проблема в размерности

4. С Yсистемы та же проблема, что и в п.1. Или условия задачи некорректны или я что-то упустил.

 

 

Аватар пользователя Рейки
Рейки
Не в сети

Вообще то размеры указаны в мм :)

А это выдала система "Координата центра масс башни вдоль оси х меньше нуля, т.к. башня не симметрична относительно оси у."

По X башня не симметрична. В проекции сверху же видно форму башни. 

И откуда вы взяли такую общую массу всех элементов башни ? Там 18 зубочисток и 33 трубочки 

Аватар пользователя George
George
Не в сети

1. Толщину мы можем положить одинаковой как для стенок, так и для дна кастрюли. Поэтому реальное значение нас не интересует, мы сводим отношение объёмов к отношению площадей. По факту, у тебя пять однородных прямоугольников: четыре со сторонами 16х35 и один 35х35. Каждый из них добавляет веса пропорционально своей площади (кастрюля однородна). Пять вместе весят 1.2 кг, можно найти массы отдельных. Логично, что наличие дна смещает центр тяжести кастрюли ниже отметки h/2.

2. Вертикальная ось симметрии башни не совпадает с вертикальной осью симметрии кастрюли, поэтому и дано расстояние от стенки до угла. Ты ожидаешь, что ось будет пересекать треугольное сечение в точке, отдалённой от края на sqrt(3) * h / 4, когда на самом деле это sqrt(3) * h / 3. Это вызывает смещение центра тяжести системы.

3. Во-первых, считаешь башню из 16 трубочек и 12 зубочисток, как нарисовано в проекции. Но башня объёмная, а не плоская - в ней ещё трубочки и зубочистки.

Аватар пользователя Виктор
Виктор
Не в сети

У меня в расчётак получается самое разное.

Аватар пользователя Виктор
Виктор
Не в сети

да правободобны.

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Мы записали с мм, а потом поняли, что не конвертировали в см.
Т.к. вопрос потопляемости не рассматривается в условиях, то задача корректна.

Аватар пользователя Molly Klug
Molly Klug
Не в сети

Проекции у вас забавные, да. 

Рассчитала всё с поправкой на реальность (трубочки по 150мм), но не сошлось. Надо было считать невозможную кастрюлю и малюсенькую башню :( 

И да, не учтены третья ось, два измерения для трубочки и зубочистки, толщина стенок кастрюли, метод крепления трубочек зубочистками и отличие габаритов башни от "идеальных" по причине особенностей крепления. Я вот никак не могу представить, как одной целой (не переломленной) зубочисткой проткнуть три или четыре трубочки, чтобы в точке крепления встречались трубочки, но без нахлёста друг на друга. 

Аватар пользователя Маргарита
Маргарита
Лекториум
Не в сети

Molly Klug, мы можем дать Вам еще одну попытку на решение этой задачи.

Аватар пользователя George
George
Не в сети

Извините, что вновь поднимаю тему, но я хотел уточнить. Мы ведь считаем задачу с избыточной точностью, нет?

Мне кажется, мои ответы не совпали из-за того, что я считал с точностью калькулятора в телефоне, округляя только конечный результат. Ибо неправильная на 0.01 x-координата башни дала правильную c точностью 0.001 х-координату системы, а  у-кордината системы отличается на 0.002 при правильных у-координатах башни и кастрюли.

Или у меня одного так получается, и надо искать именно ошибку? 

Аватар пользователя Маргарита
Маргарита
Лекториум
Не в сети

George, ждем решения преподавателя.