Вы здесь

Чужой против хищника

20 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя OxanaZ
OxanaZ
Преподаватель
Не в сети
Чужой против хищника

Уважаемые слушатели,

надеюсь, вы уже прослушали лекцию о критериях паразитизма. В связи с этим, вопрос. Наверное, многие помнят научно-фантастический фильм "Чужой" ("Alien", 1979). Является ли это инопланетное существо (Чужой) паразитом? Или это все-таки хищник?

Аватар пользователя Abuela
Abuela
Не в сети

Согласно научному определению паразитизма по Лейкарту (1879): "Паразит –всякий организм, который питается за счет другого,не убивая его, как это делает хищник. Паразит всегда меньше и слабее своего хозяина, не способен одолеть его целиком", это инопланетное существо- хищник.

Аватар пользователя OxanaZ
OxanaZ
Преподаватель
Не в сети

Лейкартовское определение немного устарело. Так что - можно поспорить.
 

Аватар пользователя Abuela
Abuela
Не в сети

Значит "чужой" периодический паразит? Он убивает хозяина, а на личиночной стадии находится вне тела хозяина?

Аватар пользователя DmBp
DmBp
Эксперт FDGB
Не в сети

А я этого фильма не видел. Для его оценки хорошо было бы кратко пересказать.

Аватар пользователя OxanaZ
OxanaZ
Преподаватель
Не в сети

Вообще, это лучше увидеть, но, если не любите подобный жанр, можно прочесть подробное описание в википедии. Просто наберите в поисковой строке: Чужой (фильм)
 

Аватар пользователя dim
dim
Не в сети

Чужой только на личиночной стадии похож на паразита. Попадая в организм носителя, использует его как инкубатор, как источник питательных веществ, как источник генетической информации. Благодаря последнему, имеет очень высокую степень адаптации. При созревании личинка убивает носителя, что не очень то похоже на паразита.) В дальнейшем чужой строго хищник.

DmBp, фильм рекомендую к просмотру. В своём жанре он - отличный.

Аватар пользователя OxanaZ
OxanaZ
Преподаватель
Не в сети

Это характерно для периодических паразитов - часть жизненного цикла они проводят как паразиты, часть - как свободноживущие организмы. Волосатики (Gordius) тоже убивают своего хозяина, когда покидают его тело.
 

Аватар пользователя Nast
Nast
Эксперт
Не в сети

Я думаю, что придется сделать массу допущений, чтобы чужого назвать паразитом. Это ведь выдумка автора фильма и всерьез этого организма не существует.

1) Если же начать всерьез рассматривать с биологической и астрономической точки зрения "чужого", то найдется масса несостыковок и вопросов, на которые нет ответов в фильме. Так в фильме говорится о том, что вместо крови в организме чужого циркулирует кислота, разъедающая космический корабль. Это значит, что это вообще не углеродная форма жизни, т.к. углеродная оболочка не смогла бы выдержать такие внутренности. (На тему неуглеродных форм жизни на канале Политеха вышла шикарнейшая лекция, прослушал ее раза 4 очень подробно объясняется, что не углеродная форма жизни едва ли возможна во вселенной)

2) Для того, чтобы паразит был приспособлен к жизни внутри человека он с этим человеком бок о бок должен существовать тысячи и миллионы лет. В фильме об этом ничего не говорится и остается только догадываться, каким образом организм чужого смог приспособиться к организму человека, ничего о нем не зная ранее.

3) В фильме умалчивается о том является ли "чужой" периодческим паразитом или он способен появляться на свет и без присутствия носителя (тогда это факультативный паразит). Хотя я больше склоняюсь к тому, что "чужой" - это классический хищник, т.к. они в значительно большей мере уничтожали людей, нежели использовали их как носителей. Да и вообще жизненный цикл чужого для придания атмосферы таинственности в фильме не раскрыт, мотивы поведения "чужого", смысл убийства им людей также не понятен. Насколько видно из фильма, "чужие" не ели людей, для чего они их убивали не известно.

 

Аватар пользователя Krep Kospit
Krep Kospit
Эксперт по астрофизике
Не в сети

Дайте, пожалуйста, ссылку на лекцию Политеха про неуглеродные формы жизни.

Аватар пользователя Nast
Nast
Эксперт
Не в сети

Я ее привел в разделе "Давайте делиться информацией". Лекция интересная (на мой взгляд) очень рекомендую

Аватар пользователя Marie
Marie
Не в сети

Если смотреть все фильмы "Чужой" и плюс к этому фильм Прометей, то можно сказать, что это паразит, который потом в стадии взрослой особи ведет себя как хищник. Так как:
- Для того, чтобы стать взрослой особью, нужно с помощью вот этого паучка с хвостиком внедриться в организм хозяина, прожить и развится там спокойненько, потом хозяина убить и дальше жить.
- Взрослая особь откладывает яйца, в которых(заметьте!) не Чужой, а вот те самые хвостатые штуки, как на картинке=) Такие прям "Личинки Чужого"
- И, как показано в фильме Прометей, Чужой все-таки эволюционирует благодаря своему хозяину. Да и во всех фильмах Чужой тоже эволюционировал всегда(например, когда поедал кого-то или вышел не из человека, а из коровы и потом ходил на 4 лапах, а не на 2х, как если бы вышел из человека).
- Чужой и ел человека, и забирал его в гнезда свои, чтобы потом на него напала личинка и так далее. То есть человек нужен был ему для продолжения рода.
Поэтому мое мнение - Чужого можно отнести к паразиту.
 

 

Аватар пользователя OxanaZ
OxanaZ
Преподаватель
Не в сети

Итак, мнения разделились. А если не обращать внимание на издержки жанра (беспричинные убийства, кислоту) и не ставить вопрос о возможности существования подобной формы жизни вообще (тогда этот вопрос останется открытым), как можно определить такой тип отношений между организмами, и есть ли подобные примеры из мира вполне реальных земных животных?
 

Аватар пользователя Sasha
Sasha
Не в сети

Если мне память не изменяет, Чужой откладывает яйца в человеке, когда развитие личинок завершается, осыбь выходит из живота человека, и тем самым убивает его. Соответственно, такая форма паразитизма является облигатной, когда в жизненном цикле присутствует паразитическая стадия. Чужой - периодический паразит, т.к. паразитируют только личинки (ларвальный). Привести пример, когда личинки, выходя из хозяина, убивали бы его, затрудняюсь.

Аватар пользователя Krep Kospit
Krep Kospit
Эксперт по астрофизике
Не в сети

Ммм, а как же личинки осы-наездника и несчастная гусеница?

Аватар пользователя OxanaZ
OxanaZ
Преподаватель
Не в сети

Хороший пример. Но вот является ли оса-наездник паразитом?
 

Аватар пользователя Nast
Nast
Эксперт
Не в сети

Да, ведь она не может полностью совершить свой жизненный цикл без откладывания личинок в гусеницу

Аватар пользователя OxanaZ
OxanaZ
Преподаватель
Не в сети

Не может. Но личинки ВСЕГДА уничтожают гусеницу целиком, хозяин используется однократно и погибает. Это несколько противоречит критериям паразитизма. Какие еще критерии при этом не соблюдаются? И как называется такая форма межвидовых отношений?
 

Аватар пользователя Nast
Nast
Эксперт
Не в сети

Я не биолог, поэтому могу писать все что вздумается не боясь, что меня забросают камнями...

Я бы сказал, что фраза "уничтожение хозяина противоречит критериям паразитизма" не совсем уместна. Я не согласен, что паразиту важен и нужен хозяин живым и здоровым. Паразит вообще не имеет развитой нервной системы чтобы думать и принимать решения, убивать ему хозяина или не убивать. Червь, который сидит в печени вообще не осознает, где он сидит, что это печень, что он в человеке или в говядо какое-то залез. Он просто делает то, что прописано у него в ДНК не осознавая того что он делает и зачем.

 

Правильнее считать, на мой взгляд, дилетанта, что паразиту нужен хозяин для того, чтобы выполнить свою паразитическую стадию жизни (не важно постоянный паразит или периодический) - это как мы выяснили только разница во времени.

Если наезднику хозяин нужен и важен только как питательное вещество на определенной стадии, то он и использует его как питательное вещество, потому что живой хозяин такому паразиту не нужен. (Зачем мне нужна живая корова на лугу, если я хочу есть?! Какой мне прок с этой коровы? Вот когда эта корова по частям лежит у меня в морозильной камере в виде пельменей и фарша, то польза от нее есть)

В этом смысле можно сказать, что и для человека убийство коровы не свойственно, потому что обычно ее доят, чтобы получить молоко, но это ведь только до той поры, пока корова молодая и дает молоко, а потом когда молока она принести уже не может, она больший интерес приобретает как говядина. А собака имеет пользу для человека, пока охраняет дом, а когда зубы выпали и толку от собаки нет, ее разве что на варежки пустить можно, или вспомните как Амундсен на Южный полюс добирался. Он ехал на собачьих упряжках и вез с собой еду. Еду по ходу продвижения к полюсу закапывали в снег. Достигнув Южного полюса и установив рекорд он отправился назад. Все что нужно было делать - это ехать от закладки до закладки, откапывать припасы, есть их и ехать дальше. Собаки в таком количестве на обратном пути были уже не нужны и их резали на мясо и скармливали другим собакам, чтобы ехать дальше. Отличный пример того, как в продвижении в одну сторону животное нужно как тягловая сила, а в обратную сторону оно больше интересно как питательные вещества.

Так и паразит. На определенной стадии нужно чтобы гусеница охраняла яйца, а потом, когда малыши подросли гусеница более интересна как питательное вещество. И нет дела личинкам до того, что хозяин умирает, как нам нет дела до того, что корову съели и ее больше нет... Заведем другую. Я конечно вольные аналогии провожу, но я вообще противник попыток разделять мир на какие-то законы, квадратики, определения и формулировки. Экосистема вездесуща, непрерывна и не делима.

Аватар пользователя Nast
Nast
Эксперт
Не в сети

А по поводу названия таких отношений:

Хищничество — явление, при котором один организм питается органами и тканями другого (при этом умерщвление жертвы не обязательно), при этом не наблюдается симбиотических отношений. Но в современной экологии часто используется общее понятие хищничества, в которое также входят паразитизм и растительноядность