Вы здесь

Проверочные задания

139 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Настя
Настя
Лекториум
Не в сети
Проверочные задания

Если у вас возникают вопросы или сложности при прохождении тестов, вы можете обсудить их в этой теме. Но помните о правилах: раскрывать ответы запрещено.

Аватар пользователя Egoistka
Egoistka
Не в сети

Вопрос 1. 
Сформулировано строгое неравенство. Хотя в заданиях были примеры, которые это строгое равенство опровергают.

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Проверочные вопросы, неделя 1, вопрос №1 вызвал наибольшие затруднения. Большая просьба после окончания времени для ответов на вопросы недели 1 прокомментировать этот вопрос (Всегда ли остаток меньше делителя).

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Пояснение по вопросу №1 недели 1,будет? "Всегда ли остаток меньше делителя"? Отрицательного делителя не может быть? Если делитель отрицательный (нигде не обсуждался вопрос что он не может быть отрицательным), а "0 ≤  r < b" то возникает ситуация когда остаток больше делителя..

Аватар пользователя Egoistka
Egoistka
Не в сети

И с 5 вопрос тоже вызывает сомнения. 
Я с трудом представляю, как описать проблему, не давая ответа. 
Я правильно понимаю, что НАИБОЛЬШИЙ общий делитель - наибольшее из чисел, при делении на которое оба числа в остатке имеют 0?

Аватар пользователя Dnepr
Dnepr
Не в сети

НАИБОЛЬШИЙ общий делитель - наибольшее из чисел, при делении на которое оба числа в остатке имеют 0?

Именно так.

Аватар пользователя Egoistka
Egoistka
Не в сети

Тогда вызывает сомнения правильность постановки 5 вопроса или же правильный ответ на него

Аватар пользователя Dnepr
Dnepr
Не в сети

Egoistka, очень хочу вам помочь но поскольку свобода слова у нас тут ограничена на неделю, то не знаю как это сделать, т.к. не понимаю причину ваших затруднений.

Может ли наибольший общий делитель двух чисел совпадать с одним из чисел?

Рискну предположить (гтпотеза!), что вы не очень четко себе представляете, что такое наибольший общий делитель. Возьмём числа 6 и 4, их наибольший общий делитель - это 2 (понимаете почему?). Коротко НОД(4, 6) = 2, не совпадает ни с 4, ни с 6. Ещё пример: НОД(12, 16) = 4, тоже не совпадает ни с 12, ни с 16. Спраштвают в вопросе всегда ли это так, что НОД(a, b) отличен и от a, и от и b?

 

Переберите ещё несколько примеров. Как вы находите НОД? Возьмите примеры попроще, возьмите тривиальные...

Аватар пользователя Egoistka
Egoistka
Не в сети

Допустим, ищем НОД(2,4). Это ведь 2?

Аватар пользователя Dnepr
Dnepr
Не в сети

Неделя 2. Вопрос 4: Спрашивают всегда ли верно, что в разложении НОД(a, b) = a*x + b*y

 Коэффициенты x и y взаимно просты.

Мне кажется, что в систему занесён ошибочный ответ. Я не уверен в этом, но подозрение вызывает ещё и то, что объяснение к ответу повторяет объяснение из предыдущего вопроса, а это уж совем не логично.

Аватар пользователя Dnepr
Dnepr
Не в сети

И кстати, может быть кто-нибудь подскажет есть ли тут возможность редактировать уже опубликованные посты, или удалять их? Чо-то не смог найти таких кнопок.

Аватар пользователя msmazakova
msmazakova
Команда курса
Не в сети

Кнопки должны быть на самом сообщении, в правом нижнем углу. "изменить" и "удалить" присутствуют.

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Кнопок редактирования сообщения нет. Подскажите, где они? И тот вопрос который "поправили" не поправлен.

Аватар пользователя msmazakova
msmazakova
Команда курса
Не в сети

Благодарим за Вашу бдительность.

Действительно, ответ ошибочен и пояснение к нему тоже. Сейчас всё поправили.

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Поправили все, кроме баллов за вопрос.

Аватар пользователя ck
ck
Не в сети

Подскажите, пожалуйста, что означает столбик "Вопросы Average = 13%" во вкладке Прогресс?
Что им оценивается?

Аватар пользователя msmazakova
msmazakova
Команда курса
Не в сети

Это суммарный показатель по всем вопросам курса.

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Неделя 2, задачи 6-10 ("Найдите коэффициенты при k"). При одновременной замене знаков коэффициентов при k на противоположные эти выражения для x и y тоже будут являться решением уравнения. И вообще, будут решением при любой линейной замене k = p*t + s, где t - параметр, p и s - произвольные целые числа. Однако как правильный система засчитывает ответ только с одной комбинацией знаков коэффициентов при k.

Аватар пользователя Egoistka
Egoistka
Не в сети

Как поняла, логика -- от меньшего к большему.
К тому же даётся 3 попытки, то есть как минимум 1 раз можно ошибиться и поменять знаки) 

Аватар пользователя sg_ivanov
sg_ivanov
Преподаватель
Не в сети

ck Процент верных ответов.

MOSFET Согласен, здесь ответы к диофантовым уравнениям по техническим причинам оказались неудобными для автоматической проверки по причине разных способов записи одного множества чисел. В других разделах курса запись ответа однозначна.

Аватар пользователя alrog2000
alrog2000
Не в сети

неделя 2, задача 4.

если d делится на m, то НОД (a/m, b/m) = d/m, частный случай - НОД (a/d, b/d) = 1, но

4531 и 5244 не делятся на 161, почему?

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

Неделя 2, задача 1

2415x + 2392y = −23

Почему равенство выполнено при х = -1 и у = 1, но в ответе другие числа?

Аватар пользователя radioactivet0y
radioactivet0y
Не в сети

В условии правая часть все же равна -46. В этом задании надо найти серию решений, задаваемых формулами x = x_0 + b * k и y = y_0 + a * k (k - целое). a, b и y_0 даны, осталось найти x_0. Для упрощения поиска можно воспользоваться одним из свойств НОД. После нахождения x нужно будет подобрать такое k, выполнялось равенство a * (x_0 + b * k) - b * (103 + a * k) = c. Проще говоря, прибавить к x_0 число b некоторое число раз k.

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

Понял, спасибо

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Прошу пояснить вопрос. Там вопрос про x и y, а сократить предлагается на НОД(a,b)

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Странно, игнорирование вопросов - это нормально?

В вопросах недели 2 в вопросе №4 ошибка. "Коэффициенты x и y взаимно просты", мой ответ "иногда верно" зачтен как неверный. Команда курса вроде бы написала, что ответ "поправлен", но он не поправлен у меня, под кнопкой "показать ответ" пояснение непонятно и скорее всего ошибочно.

Кроме того, отсутствуют кнопки редактирования/удаления сообщений на форуме, команда курса написала, что они есть в нижнем углу, но у меня их нет.

Аватар пользователя msmazakova
msmazakova
Команда курса
Не в сети

Максим, добрый день.

Прикрепляю Вам скриншот моего интерфейса. Напишите, пожалуйста, в техническую поддержку Лекториума support@lektorium.tv. Все вопросы подобного рода нужно задавать им .

Насчёт баллов. Думаю, что можно написать также им. Потому что поменять Ваш ответ мы не в силах.

Аватар пользователя sg_ivanov
sg_ivanov
Преподаватель
Не в сети

Пояснение состоит в том, что при сокращении на НОД (a,b) получатся взаимно простые числа вместо a и b.

Аватар пользователя Strelok
Strelok
Не в сети

А куда и как можно написать, если задание кажется некорректно сформулированным в свете того, какой ответ позиционируется как правильный, но при этом демонстрация некорректности приведет к раскрытию этого ответа, что запрещено правилами форума? Есть ли какая-то возможность послать скриншот в личное сообщение преподавателям?

Аватар пользователя msmazakova
msmazakova
Команда курса
Не в сети

Здравствуйте!

Напишите мне, пожалуйста, на почту msmazakova@etu.ru.

Аватар пользователя Dnepr
Dnepr
Не в сети

Подскажите, пожалуйста, как решать последнюю задачу из "дополнительных материалов для недели 4": Найдите остаток от деления числа (51)^723 на 310.

Совсем извёлся уже, ума не могу приложить!

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Доброго дня.

Скажите пожалуйста, с точки зрения математиков выражение "Остаток от деления на три лежит в диапазоне от 0 до 1000000" это "всегда верно", "иногда верно" или "неверно"? Просто некоторые вопросы теста сформулированы именно таким образом.

Аватар пользователя Сергей
Сергей
Не в сети

Несмотря на видимую простоту очень огорчили "правильные" ответы на 1 и 2 вопросы Неделя 4. Просьба пояснить корректность ответов по окончании недели. Спасибо.

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Интересный вопрос. Действительно, за видимой простотой кроются жесткие законы мат. логики. Сам из-за спешки ошибся при ответе на один из вопросов, а на самом деле и вопросы, и ответы корректны. Относитесь к вопросам как к логическим утверждениям, которые могут быть истинными либо ложными. Попробую пояснить на примере вопроса 2: "В троичной системе цифра меньше или равна 3". Для удобства и наглядности можно записать это высказывание в виде выражения "а <= 3", где а - обозначение цифры. Фактически записанное есть предикат, то есть логическое выражение с переменными. Истинность его зависит от значения переменной, т.е. цифры в троичной системе. Нахождение правильного ответа представляет собой примерно такую процедуру: подставляем вместо "а" последовательно все троичные цифры. Если выражение истинно для всех "а", то выбираем ответ "Всегда верно", если ни для одного - ответ "Всегда неверно", если для одних значений истинно, для других ложно - ответ "Иногда верно".

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Позволю себе подискутировать. Можно ведь говорить о: а. правильности формулировки правила; б. попадании ответов в диапазон. В этом случае правило "В троичной системе цифра меньше или равна 3" неверно, а вот конкретные числа в диапазон попадают.

Кроме всего прочего в формулировке использована дизъюнкция "или" что делает правило вообще корректным, а<3 или a=3. Поэтому если решение =3 неверное, то утверждение с использованием дизъюнкции истинно!

Или вот еще вариант: а "-5" удовлетворяет условию a<=3 ? Или цифра не может быть "отрицательной"? 

В общем, одни вопросы, но я считаю, что вопросы 1 и 2 недели 4 сформулированы в корне неверно!

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

> правило "В троичной системе цифра меньше или равна 3"

Это не правило, а логическое выражение, в котором есть переменная величина - "цифра в троичной системе". Поэтому в зависимости от конкретного значения этой величины оно может быть истинным либо ложным.

> а<3 или a=3

Совершенно верно. Запись "a<=3" есть не более чем сокращенное выражение для "а<3 ИЛИ a=3", где "ИЛИ" - логическая операция дизъюнкции.

> вариант: а "-5"

Если не отвлекаться от условия, то речь идет о троичных цифрах. Еще раз: ТОЛЬКО о троичных цифрах.

Повторю алгоритм еще раз. 1) Берете все троичные цифры и только их, больше ничего рассматривать не надо. 2) Записываете выражение "a<=3" для каждой этой цифры, всякий раз подставляя её вместо "а". 3) Определяете истинность каждого получившегося выражения. 4) Выбираете ответ в зависимости от получившихся результатов.

Совершенно аналогично для всех других вопросов. Они могут быть сформулированы как угодно, лишь бы представляли собой корректные логические выражения.

Аватар пользователя EugeneM
EugeneM
Не в сети

Т.е, по условию вопроса число 3 входит в состав троичных чисел, если верить правильному ответу?

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Цифра 3 не входит в состав троичных чисел не по условию вопроса, а потому что она не является троичной цифрой

Аватар пользователя EugeneM
EugeneM
Не в сети

Т.е. тут по-аналогии: 2+2 = 4 или 2+2 = 5 - всегда истина?

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Да. Дизъюнкция истинна, если истинно хотя бы одно из составляющих выражений-операндов

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

И снова. В заданиях 4 недели есть "при сложении двух чисел.." где подразумевается "при сложении двух положительных чисел". Это точно курс по математике? Это точно та математика, где как я помню из ВУЗа ВСЕГДА обговаривались такие моменты ("где n и m натуральные числа"). Скажу сразу, я ответил правильно, но я уже научился делать скидку на своеобразие логики составителей вопросов.

Аватар пользователя sg_ivanov
sg_ivanov
Преподаватель
Не в сети

Добрый вечер! Несколько уточнений. Во-первых, уточнение о проверке условия со словом "или" подробно расписана в сообщении номер 33, это я и имел в виду. Во-вторых, цифры неотрицательны по определению. В-третьих, действительно числа подразумевались неотрицательными, поскольку во всех примерах было именно так. 

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Не мыслите узко!

Сейчас разговор уведу немного в сторону, но всё же. Цифры могут быть даже буквами и, как вы сами заметили для римских чисел, вычитаться из результата если стоят в определенной позиции. Это ли не аналог отрицательной цифры, которая буква? Вообще, моя система счисления - мои правила. Удобно будет иметь цифры со знаками - будут со знаками, делов-то! Так что с определениями, которые запрещают мне отрицательные числа нужно поосторожнее.

А вообще речь шла про некоторое формальное правило a<=3, где -5 является корректным ответом. И при тех формулировках которые приняты в вопросах 4 недели любые утверждения, которые к известным арабским цифрам добавляют любую ерунду, включая псевдографику, являются "всегда верными". Так что потерпите пожалуйста.

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Широта мысли здесь ни при чем. Точнее, она даже вредит нахождению правильного ответа к задачам. Есть известный принцип, открытый одним монахом в средние века и применяемый в научных исследованиях - "Бритва Оккама". Он гласит, что при объяснении явлений не нужно плодить новых сущностей без необходимости. Есть одна прекрасная формулировка - "если вы слышите за окном стук копыт, то это скорее всего лошадь, а не единорог".

Если в вопросе сказано о троичной системе счисления, то мы сразу без лишних оговорок понимаем, что эта система позиционная и берем цифры 0, 1 и 2. Только с ними и работаем. Всё, других там нет. Никаких римских цифр, цифр со знаками и прочей псевдографики и иероглифов тут нет и искать их не надо. Единственное, можно согласиться со следующим. Да, принято пользоваться для обозначения цифр в любой системе счисления прежде всего арабскими цифрами. Если их не хватает - добавляют другие символы, например, латинские буквы. Так в 16-ричной системе набор цифр 0-9, A-F. Если не нравятся арабские, можете обозначать цифры как угодно - хоть буквами, хоть псевдографикой, хоть иероглифами. Но. Надо только помнить об одном важном свойстве вне зависимости от выбора символов. Множество цифр системы счисления и множество всех целых чисел - упорядоченные множества, т.е. для любых двух элементов этого множества определена операция сравнения - можно всегда сказать, какой элемент стоит раньше другого. Поэтому выражение a<=3 вне зависимости (!) от того, в каком обозначении вы подставите в него троичную цифру, своей истинности не поменяет. А значит, ответ на задачу будет вполне определенным.

Аватар пользователя Максим
Максим
Не в сети

Ладно, давайте иначе.

Проверочные задания служат для проверки усвоения материала. Например, учащийся точно знает, что цифры троичной системы - 0,1,2. И сталкивается с вопросом, который, как оказывается, не имеет никакого отношения к тому, знает он это или нет. А имеет отношение к какой-то смекалке. Что это за педагогический приём?

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Возможно, я не до конца понял природу затруднений, или может речь о вопросах вообще, но что касается вопроса 2 недели 4, то здесь кроме знания всех возможных цифр троичной системы (0,1,2) для правильного ответа на этот вопрос как раз ничего и не надо. Другими словами - вопрос таков, что из предлагаемых трех вариантов ответа верен только один. Остальные два точно неверны. И это решение получается только из знания цифр троичной системы и законов логики, которые универсальны для всей математики.

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Неделя 5, вопрос 3. "Деление в кольце остатков по модулю осуществимо для каждого ненулевого делителя". Вот здесь обоснованно поспорю с ответом. Если в логическом предикате применен квантор общности ("для каждого"), то его результатом может быть только ИСТИНА (ответ "Всегда верно"), либо ЛОЖЬ (т.е. ответ "Всегда неверно"). Говорят, что с применением квантора предикат "свертывается" по соответствующей переменной. Сравните с формулировкой вопроса "Деление в кольце остатков по модулю осуществимо". В этом случае, в отсутствие кванторов, истинность МОЖЕТ ЗАВИСЕТЬ от конкретного делителя, то есть потенциально допустим ответ "Иногда верно".

Можно привести простой пример. Рассмотрим выражение "Натуральное число N является четным". Очевидно, его истинность зависит от того, какое число мы подставим вместо переменной N. Для чисел 2, 4, 6 и т.д. выражение будет истинным, для чисел 1, 3, 5 и т.д. - ложным. Теперь немного изменим выражение - добавим квантор общности: "Каждое натуральное число N является четным". Оно уже не зависит от N и будет истинным, если все натуральные числа четные. Но поскольку это не так и существуют нечетные числа, то значение выражения - ЛОЖЬ.

Аватар пользователя sg_ivanov
sg_ivanov
Преподаватель
Не в сети

Спасибо за содержательное уточнение про кванторы. В данном вопросе квантор всеобщности относился только к делителю. При этом модуль, по которому берет остатки, может меняться, и для одних модулей можно разделить каждое число на каждое ненулевое, а для других модулей разделить не всегда удаётся.
Хотя, соглашусь, утверждение  "Деление в кольце остатков по модулю осуществимо" понятнее по причине отсутствия кванторов.

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Согласен, переменных величины при выяснении истинности вопроса делимости две - делитель и модуль. Предлагаю посмотреть на этот вопрос в такой эквивалентной формулировке: "Для каждого ненулевого делителя найдется такой модуль, что деление в кольце остатков по модулю осуществимо". Что при этом произошло? В данное логическое утверждение для каждой переменной величины введен свой квантор: для делителя - квантор общности ("каждый"), для модуля - квантор существования ("найдется"). В итоге предикат оказывается свёрнутым по обеим этим переменным и всё-таки имеет единственное логическое значение. Поскольку для любого выбранного числа (в качестве делителя) всегда можно подобрать другое взаимно простое с ним число (в качестве модуля), то значение этого выражения - ИСТИНА. Интерпретировать исходное выражение из вопроса именно таким образом обоснованно, поскольку из оригинальной формулировки неясно, задан конкретный модуль или нет. Следовательно, мы вправе это подразумевать.

Аватар пользователя MOSFET
MOSFET
Не в сети

Неделя 5, задания 8 - 10 (на представление непрерывной дробью). Вы не указали, в каком формате записывать ответы. Любой из испробованных вариантов "a0 a1 a2 ...", "a0;a1,a2, ...", "[a0;a1,a2, ...]" признается как неправильный ответ.

Аватар пользователя msmazakova
msmazakova
Команда курса
Не в сети

Здравствуйте!

Спасибо, сейчас добавим уточнение в вопрос.

Ответ следует представить в следующем виде: (a1;a2,a3,a4,a5,a6).

Страницы