Вы здесь

Вопросы преподавателю

99 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Юлия
Юлия
ТПУ
Не в сети
Вопросы преподавателю

Здесь вы можете задать вопросы преподавателю по тематике курса и содержанию видеороликов.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

На внешний вид отличить полевой шпат/слюду/пироксен "метаморфического" происхождения от "эндогенных" невозможно?

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Метаморфические процессы относятся к эндогенным процессам минералообразования. Если я Вас правильно поняла Вы имеете в виду метаморфический и магматический процессы. В таком случае, если рассматривать минерал без ассоциации с другими минералами, тогда однозначный вывод сделать весьма затруднительно или даже невозможно (здесь я имею в виду визуальную макроскопическую диагностику). Если же рассматривать минерал в парагенетической ассоциации с другими минералами, а также учитывать текстурно-структурные признаки горной породы, которые слагают эти минералы, тогда возможно достаточно точное определение условий образования и, соответственно, геологического процесса.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Нет никаких внешних признаков выдающих секрецию?

Они бывают не только в вулканических, но и осадочных (известковых) породах? Или последнее - редкость?

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Внешние признаки секреции - это только ее более или менее сферические формы. Однако подобные формы характерны также конкрециям, сфероидам, оолитам и другим формам. Пока не увидишь внутреннего строения невозможно определить содержимое. Что касается образования секреций в осадочных породах, то это бывает, состав таких секреций будет выполнен минералами характерными для конкретных условий образования.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

В конкреции затравка служит источником химических веществ, которые трансформируют осадочную горную породу вокруг? А оолит - эдакий центр осаждения веществ из раствора? 

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Совершенно верно, образуются из водных растворов в мелководных теплых бассейнах, также при циркуляции растворов  в осадочных породах.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Определение свойств минералов (например, черты) в агрегатах с не очень крупным зерном возможно?

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Конечно! Конкретно о черте минералов. Черта - это цвет минерала в порошке, её можно получить на бисквитной пластинке. Твердость пластинки 6-6,5 по шкале Мооса, поэтому все минералы, имеющие твердость ниже бисквитной пластинки будут оставлять след, т.е. черту.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Спасибо! Вместо бисквита разбитые чашки использовать можно? :)

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Да, можно, со стороны где фарфор не покрыт глазурью.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Видел как кто-то черту смотрел проводя "камнем" по светлой наждачной бумаге. Так тоже можно?

Аватар пользователя bayah
bayah
Не в сети

Не знаю, можно ли тут это спросить.
Вот насобирал уличных камней.
Как понять, что это?
По твердости я чето не понял. Гранит вроде бы царапает стекло, но другие камни (которые мне не известны) не царапают ни они гранит, ни он их.
Причем и стекло эти другие камни тоже не царапают. Может просто из за скругленность не получается такую силу давления выдать?
То есть получается что не понятно тверже эти камни чем гранит или нет. Ну и то что гранит их не царапает, получается они все таки тверже стекла, но тогда они должны царапать хотя бы стекло...
В общем что-то не ясно.)
Можете прояснить этот вопрос как-то?
 

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Надо, наверное ветку отдельную создать. У меня тоже куча строительного мусора есть :)

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Давайте создадим, нет проблем. Но можно и здесь.

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Вы знаете, не благодарное это дело проводить диагностику по фото. Поэтому не могу сказать ничего конкретного по образцам. Первое фото похоже на халцедоновую гальку, про остальные ничего сказать не могу. Что касается твердости поясню следующее. Нельзя говорить о твердости минерала по отношению к граниту, т.к. гранит это горная порода состоящая из нескольких минералов (полевой шпат, кварц, слюды), которые имеют разную твердость. Лучше все-таки использовать стекло, иглу или нож, у которых примерно одинаковая твердость, около 5...6. Естественно, что острый край образца будет проще царапать стекло, нежели скругленный край. Посмотрите царапает ли острый край стекла / иглы / ножа Ваши образцы. Отсюда Вы узнаете, что твердость минерала выше или ниже 5...6 по шкале Мооса.

Аватар пользователя bayah
bayah
Не в сети

Спасибо за ответ.
Однако Вкикпедия все же приводит твердость гранита, правда как диапазон 5-7. Надо полагать как раз из-за смешанного состава?
А вот еще один камешек. Кажется он более выразительно выглядит по структуре, но что это я все равно сказать не могу.
И вот еще более светлая фотография тех же камней.
 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Приветствую любознательных! Присоединяюсь к Людмиле Геннадьевне в помощь. Радует то, что вы не равнодушны к тому,что у нас под ногами, а галечки весьма привлекательные природные образования, о которых следует кое-что знать. Обычно это фрагменты плотных кристаллических пород, выдержавших разрушение, долгое и мощное перемещение в водном потоке и приобретших окатанность некогда угловатых обломков. Мономинеральные гальки встречаются редко и обычно они кварцевого состава (3 галечка слева на фото). Наиболее часто встречаются гальки кремнистых пород, т.н. яшмоиды к подобным образчикам относятся гальки 2 и 4 (вишневого  зеленоватого цвета). Последняя галечка характеризуется угловатостью вследствие недальнего переноса, полураковистый излом , остроугольные сколы дают основания судить о преимущественно кремнистом составе.Первая галька, скорее всего, также кремнистая, не смотря на сложную форму. Более полную информацию для определения вы получите познакомившись с петрографией, следующей за минералогией в нашем курсе. Удачи вам!

 

Аватар пользователя bayah
bayah
Не в сети

Спасибо.
А у меня еще камни и вопросы.)

1)
Вот такие камни, при разном освещении.
Вот этот булыжник зеленый это я так понимаю тот же что и мыленький в предыдущем посте?
Средний это та же галька вищневая только не сглаженная?
А вот этот последний светлый меленький - это кварц?

2). В чем вообще разница между минералом и горной породой? Порода я так понимаю это поосто смесь минералов? То есть имеются еще какие-то закономерности более высокого уровня, типа как минералы объединяются в породы?
А какая разница между минералом с какими-то примесями и породой? Если примесь, значит уже нужно говорить о породе? По сути минералов как таковых, и нет, кроме разве что кристаллов?

3). А есть какое нибудь руководство любительского уровня, как куда пойти и что нибудь минеральное накопать? Если это в принципе возможно без спец средств и спец мест типа заброшенных разработок. А вот так, как нибудь с киркой пойти и чего нибудь найти? Кристаллик какой нибудь?

4). А как скоро будеь курс петрографии? 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! По порядку:1. Фотографировать лучше при дневном или соответствующем дневному освещении. Разницу видите сами. Фон желательно нейтральный ахроматический, лучше всего -серый или цвета джута. Подходит как для светло- так и темно-окрашенных образцов. По образцам: раковистый, полураковистый излом и царапание стекла-порода или минеральный агрегат кремнистого состава (яшма, кварцит, яшмоид, агрегат мелкозернистого кварца, кремень и т.д). Если образец царапается стеклом(!), то, скорее всего, имеете дело с карбонатной или  карбонатсодержащей породой. Это касается плотных неразличимозернистых образований.  С Вашими определениями соглашусь, на первый взгляд всё верно. Приобретите соляную кислоту. Найти можно в лабораторных центрах, ВУЗах, школах, там где занимаются химией. Нужен 5% раствор всего лишь.У меня аптечная бутылочка-капельница из-под лекарства от насморка.

2. Иерархические уровни организации вещества в природе: атом, ион - химический элемент (самородные элементы: золото, сера, графит, медь и т.д) - соединение химических элементов (минерал, минералоид) - ассоциация (сонахождение, парагенезис, агрегат) минералов, т.е горная порода - комплекс горных пород- петрографическая провинция и т.д.. Всё взаимосвязано: малое в большом, большое в малом. На уровне минерала как химического соединения есть основной состав химических элементов и примесные элементы, которые погут находиться в содержании первых %, тогда речь идет о примеси, если в большем количестве-говорим об изоморфной примеси, иногда изоморфные примеси полностью замещают первичные элементы, тогда речь идет о непрерывных изоморфных рядах минералов. Их достаточно много среди породообразующих. Это плагиоклазы, оливины, пироксены и т.д. Закрепим: примесь-уровень химического элемента в химическом соединении (минерале). В горной породе примесей нет, там чуждый материал- аллотигенный (в осадочных г.п), ксенолиты в кристаллических г.п.

3. руководство "куда идти и что копать" в сети всемирной паутины сколько угодно, наверное, и в Вашем регионе подобных любителей, объединенных в группы, много. Поищите. А лучше побродить по берегам рек, покопаться в гравийной дорожной отсыпке, очень интересные образчики находятся. Успеха!

4. Курс петрографии по плану  5 недели.

Аватар пользователя bayah
bayah
Не в сети

Спасибо за такой развернутый ответ!
По-поводу примесей:
Я так понимаю. Минерал есть химическое соединение с определенной форулой. Если примеси происходят на этом уровне значит речь идет о включении в минерал как в химическое соединение по сути частичек (молекул?) другого химического соединения? То есть примеси это уже механическая смесь, а не химическая? Или типа молекулы основного химического соединения минерала сцепляются с молекулами примесей так же как и мужду собой и способны расти все вмести как кристалл?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Примесь таки химическая! Замещение атомов одного другим на уровне кристаллической решетки СТРУКТУРНО одинаковых соединений. А вот когда в кварце сагенитовая решетка рутил-это уже можно отнести к механической примеси с определенной долей условности.Захват одного минерала другим в процессе роста.

Аватар пользователя bayah
bayah
Не в сети

А, еще забыл спросить:
5). Почему в асфальте столько разнообразных камней? Для меня пока что это наиболее богатый по разнообразию пород "биом").
Есть школа, там стадион, и круг для бега. Там асфальт наверное со времен открытия школы в СССР не меняли. Так вот там много камешков торчат. Мне кажется они "вылазят" на поверхность, так как асфальт размывается дождями, а камни нет. Это так?

И все таки что они вообще делают в асфальте? Это какой-то неотъемлемый состав асфальтной подстилки? Я думал там просто что-то однородное, вроде гранита.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Асфальт по определению и есть смесь битумов со всяким минеральным наполнением (щебень, песок, минеральный порошок).

Еще одна неделя минералогии, вроде. И затем 3 недели петрологии до конца курса.

А первый "камень" твердый?

Аватар пользователя bayah
bayah
Не в сети

Да, стеклом не царапается. А сам стекло царапает.
Еще царапает поверхность металла кусачки для ногтей)

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Я бы не доверяла, как истине в в последней инстанции, Википедии. В данном случае - это совершенно не профессионально. Очень похоже на "яшмоид", это порода состоящая из кварца или халцедона с различными примесями. Должна быть достаточно высокой твердости.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Возможна ли "дифференциальная" диагностика биотит/роговая обманка/авгит в агрегатах при относительно небольших размерах вкраплений этих темноцветов? Или для определения пород, например интрузивных, в этом и нет необходимости - достаточно общего количества темноцветов?

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Подразделение пород на виды и разновидности ведется по составу главных, а иногда и значимых второстепенных минералов и по их количественному соотношению.  Поэтому для точной диагностики необходимо процентное соотношение минералов. Макроскопическое определение  (т.е. невооруженным глазом) пород не всегда точное. Для точной диагностики прибегают к  изучению пород и минералов под микроскопом, тем более мелкозернистых агрегатов. С диагностикой горных пород, их разновидностями и условиях образования. Вы познакомитесь в 5...7 частях нашего курса.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Уважаемый GBRS?, Вы несколько забегаете вперед, об определении минерального состава пород мы ещё будем говорить чуть позже. Вкратце могу сказать следующее: макроскопически "дифференцировать" в гранитоидах биотит, амфибол (рог. обманку в т.ч) можно, отличить амфибол от пироксена сложно в связи с малыми размерами зерен в гранитной ассоциации. У слюды всегда можно обнаружить плоскостной стеклянный блеск, амфиболы и пироксены тусклые. Черта не даст информации, т.к. в гранитоидах обычно щелочные амфиболы и пироксены, которые дают похожую черту. Биотит черты не дает. В габброидах, диоритах диагностируются темноцветы проще, т.к. их принципиально больше. Если умеете пользоваться лупой, проблем не будет.

Аватар пользователя Иван Картошкин
Иван Картошкин
Не в сети

Вопрос офф топ.
Я живу в Москве и люблю собирать и разглядывать камушки у разных речек в парках. Я теоретически могу найти в найти что-то стоящее? Допустим какую-то ракушку, окаменелость или ещё что-то?
Я не шучу, мне правда интересно. Однажды нашёл камень а в нём ракушка, где-то ещё лежит. Может я что-то особое нашёл?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Иван, разумеется! Даже отсыпка деревьев в рамочных газонах  Москва уникальна, присмотритесь. А уж про облицовку зданий, памятников и самих тротуаров и говорить не приходиться! Вглядываемся, всматриваемся, удивляемся и познаем!

Аватар пользователя Inna
Inna
Не в сети

Здравствуйте! Кристаллизация минералов из магматических расплавов...Что можно почитать об этом, чтобы понять тему?

 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день Инна! Образование минералов в различных геологических процессах рассматривается в разделах общей минералогии в учебнике А.Г.. Бетехтина Глава 4. "Образование минералов в природе" п.2 "Геологические процессы минералообразования". Аналогиченые темы кратко рассматриваются в учебниках минералогии Лазаренко, Миловского. Более подробно в "Введение в минералогию" А.А. Годовикова и "Генетическая минералогия" В.Ф.Барабанова

Аватар пользователя Inna
Inna
Не в сети

Спасибо, читаю. Но много непонятного всё же. Правильно ли я понимаю, что ставролит, например, не магматическая порода, а метаморфическая?

 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день, Инна! Ставролит-минерал строго метаморфического происхождения. Встречается только в метаморфических породах кристаллических сланцах и гнейсах.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Не отчаивайтесь, Вы же учитесь.Всё познается с опытом и постепенным накоплением информации. Задавайте вопросы, пока есть возможность общаться в рамках курса и получить дополнительную информацию.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

О понятии "диагностический признак". Не зависит ли оно от того с какой парой мы минерал сравниваем? Или это те признаки, которые позволят отличить минерал от других, внешне похожих минералов?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день, верно, это те признаки (физические свойства), которые позволяют отличить минерал от других, на него похожих. Только ему присущие физические свойства.

Аватар пользователя Irina0511
Irina0511
Не в сети

Подскажите, кто же изобрел огранку в 57 граней? Ее называют то "русской", то "американской".

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Алмазы известны давно, придавать им огранку научились в Европе в 17в. Первая классическая бриллиантовая гранка в 57 граней была изобретена, как считается, венецианцем Винченцо Перуцци (Кэрр "Книга о драгоценных камнях" 1833г.). В настоящее время алмазных огранок много и они имеют самые разнообразные названия, но слово "бриллиант" используют для алмаза, ограненного именно в 57 граней.

Аватар пользователя Irina0511
Irina0511
Не в сети

И еще, в дополнениях очень много интересной литературы, некоторые книги так и не смогла найти. Вы можете мне подсказать литературу, в которой достаточно много визуального текста, я так информацию лучше воспринимаю, а то чтобы усвоить только текст содержащие книги мне придется их раза 3 перечитать. Спасибо!

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день Ирина! К сожалению в учебной литературе мало иллюстраций т.к. работа с учебниками предполагает дополнительное практическое ознакомление с изучаемым материалом "Мой друг, теория без практики суха..." Сейчас много познавательных информационных сайтов в Интернете. Попробуйте поработать с ними: GeoWiki - открытая энциклопедия по наукам о Земле; wiki.web.ru- "Всё о геологии" и прочие научно-популярные сайты:

Аватар пользователя Irina0511
Irina0511
Не в сети

Спасибо!

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Под мощностью дайки имеется ввиду толщина этой "стенки"? Или ее высота, например?

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Здравствуйте!

Вы сами ответили в первом предложении (цитирую) "толщина этой "стенки"..

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Т.е. правда, что текстура на английском - structure, а структура - texture !?

Сложностей при чтении иностранных статей/книг не возникает? )

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Все правильно Вы предположили. Если не знать подобных особенностей употребления терминов, то, конечно же, возможна путаница. А в целом, зная такие нюансы, англоязычные тексты получается. хорошо читать, воспринимать и понимать!  Можете попробовать сами и потом поделиться своими впечатлениями с нами! Попробуем? 

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Ох, запутался в трех соснах совсем...

Встречается куча названий текстур. Использование любых названий не возбраняется? Или есть некий ГОСТ :) на названия текстур?

Шлировая. Дефиниция такова, что, мне кажется, ничем не отличается от понятия "неравномерная". Или это неравномерная текстура неопределенного рисунка, которой мы не можем дать конкретное название (сферическая, полосчатая etc.)?

Директивная. Чем показанный метаандезит директивен? Полоски, имхо, во все стороны. Видел вариант, где директивная текстура была объединяющим названием, например, для полосчатой и линейной структур.

Я правильно понял, что есть текстуры неполнокристаллические и текстуры неполнокристаллические стекловатые? В чем отличие?

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Не чувствую разницы между "миндалекаменной текстурой" и "порфировой структурой".

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Продолжаю отвечать на Ваши вопросы. 

Неполнокристаллические - это только СТРУКТУРЫ (!) (говорим про российскую терминологию). Есть довольно простое правило (вытекает из определения структур), все связанное с кристаллом (зерном) - это структуры, будь то кристалличность, размер, форма, взаимоотношение и пр. Т.е. когда употребляют термин неполнокристаллическая, это будет относиться к структурам, потому как здесь идет речь о кристалличности породы. Наряду с вулканическим стеклом в основной массе встречаются и кристаллики. Но вся порода ими не сложена, т.е. выделяется только какая-то часть в породе кристалликов и плюс вулканическое стекло.

Применяя термин стекловатая структура, отмечаем, что порода практически полностью сложена вулканическим стеклом (кристалликов как таковых нет или очень малое количество их только-только начинает "зарождаться". Преимущественно это характерно для кислых вулканических пород. Расплав настолько быстро застывает при излиянии, что не успевают кристаллы сформироваться.

В этих 2-х случаях речь идет о кристалличности массы, поэтому структура! Если говорили бы о размерах (крупно-, мелко- и т.д.), то это также структуры. Определяем же характеристики одного кристалла или зерна. Правильно?. 

А вот если бы говорили о совокупности таких зерен или кристалликов, т.е. минеральных агрегатах, то это все будет относиться к текстурам(!).

Текстурами называют те особенности строения, которые выражаются во взаиморасположении составных частей (это как раз те самые совокупности зерен или кристаллов) и способе заполнения ими пространства. ))) Очень надеюсь, что Вам пояснения и другим слушателям помогут.

Аватар пользователя Lubov_K
Lubov_K
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

А сейчас про разницу  между "миндалекаменной текстурой" и "порфировой структурой". 

Уже дала пояснения, но давайте еще раз вместе разберем указанный пример.

Миндалекаменная текстура - это текстура в  вулканической породе, в которой поры и пустоты выполнены минеральным веществом. Поскольку вулканическая породы образуется при излиянии лавы на поверхность и при этом могут выходить из нее газы, то остывая, образуются эти самые поры и пустоты. Таким образом, первоначально возникают пористые текстуры.  Через некоторое время в них могут отлагаться минералы, например, при воздействии на породы гидротермальных процессов. Идет их заполнение и образуются миндалины, фиксируются и полное, и частичное заполнение таких пор. Это миндалекаменные текстуры.

А когда говорим про порфировую структуру, в этом случае отмечаем выделения отдельных кристаллов в нераскристаллизованной массе породы. Т.е. в вулканической породе в основной массе (вулканическом стекле) имеются выделения отдельных кристаллов - порфировых выделений. Здесь мы говорим про кристалличность основной массы и про более крупные размерам кристаллы. 

Таким образом, в первом определении мы говорили про минеральные агрегаты (совокупности кристаллов и основной базис, их взаимоотношения); а во втором - про размеры отдельных кристаллов и кристалличность основной массы. 

примеры: 

1. миндалекаменная текстура (фото) - Базальт с миндалекаменной текстурой. Многочисленные округлые поры выполнены кальцитом, который выделяется белым цветом. 

2. В афанитовой основной массе равномерно распределены порфировые выделения оливина, пироксена и плагиоклаза, иногда амфибола. В основной массе немного калиевого полевого шпата, иногда присутствуют фельдшпатоиды. Структура порфировая. Текстура трахитоидная. Это фото с сайта http://rockref.vsegei.ru/petro/pages/Igneous_rocks/6_gabbro_group/gabbro.html#obr29    Рекомендую посмотреть! Очень познавательно будет! 

Надеюсь, что пояснения были понятны.

С уважением,

Любовь 

Страницы