Вы здесь

Минералы в художественных произведениях

95 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

А как же "густо-красные огни" и похожесть на кровь???? Как то не похоже на уваровиты))))

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Да, это тоже очень смущает. Но: "...Он (браслет ) был золотой, низкопробный, очень толстый, но дутый и с наружной стороны весь сплошь покрытый небольшими старинными, плохо отшлифованными гранатами. Но зато посредине браслета возвышались, окружая какой-то старинный маленький зелёный камешек, пять прекрасных гранатов -кабошонов, каждый величиной с горошину .Когда Вера... повернула браслет ...в них ...загорелись прелестные густо -красные живые огни ."
В записке было сказано : "...Это весьма редкий сорт граната - зелёный гранат .По старинному преданию ...он имеет свойство сообщать дар предвидения носящим его женщинам и отгоняет от них тяжелые мысли ..."

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Получается, что основой по центру были либо демантоиды либо уваровиты, а вокруг них кабошоны из альмандинов. Ключевые были все же центральные, зеленые.

Аватар пользователя Громозека
Громозека
Не в сети

Гранатовый браслет

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Что ни камень, так печальная история... Что ж не так с камнями!?

Или что-то не так с русской литературой? )))

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Так у всех знаменитых камней история кровавая, как и у золота. В " Территории" О. Куваева так сказано: "..вот железо, да, из него паровоз сделать можно, а золото что- сплошная судимость..."  За дословность не ручаюсь, но смысл верен. Это не национальное пристрастие, а общечеловеческое.

Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

Эх!!! "Территория")))))).....довелось мне побывать в тех краях о которых идёт речь в данном произведении))))) До сих пор картинки перед глазами всплывают, незабываемые впечатления на всю жизнь, плюс богатый опыт полевых работ и знакомство с неординарными личностями!!!

Аватар пользователя Громозека
Громозека
Не в сети

Литература тут не при чем, она только отражает окружающую действительность.... и не важно русская это литература или зарубежная.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Не согласна! Литература как средство выражения (отражения ) человеческих страстей. А камни и есть страсть,а где страсти, там и кровь, трагедия. У.Коллинз "Лунный камень", например.Вы и сами можете вспомнить массу произведений, в которых фигурируют названия камней или полезных ископаемых. Даже Акунин не удержался от соблазна развития детективного сюжета на этом фоне.

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Про какой минерал на Руси говорили - павлиний или кудрявый камень?

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Замечательный вопрос! Если  исходить из ассоциации павлина с камнем, используя оптические физические свойства и текстурные особенности, то выстраивается логический аналитический ряд. Спасибо зав идею!

Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

Я так подозреваю что это всё таки малахит))) Ибо павлиний хвост сине-зелёный. А на Руси всегда люди славились образным мышлением, поэтому глядя на малахит вполне могли всплыть такие ассоциации.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Это про один и тот же минерал?

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

действительно про один. Но павлинний говорят (сейчас, во всяком случае) про другой минерал. И название ему больше, вроде, подходит.

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Молодцы) Все верно

А вот какой камень называли в старину Геркулесов камень? и почему?

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Ну вот) чет все затихли, а ведь такая интересная тема форума. Люди, бросьте все дела хотя бы на час-два в день уделите внимание любимому делу - каменьям самоцветным)

Вот, к примеру, еще вопрос: Что за произведение и о каком самоцвете идет речь у А.И.Куприна?: «Это камень девственности — холодный и чистый. Во время далеких и тяжелых путешествий его кладут в рот для утоления жажды. Он также излечивает проказу и всякие злые наросты. Он дает ясность мыслям. Жрецы Юпитера в Риме носят его на указательном пальце».

Как вы думаете?

 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Да, согласна с Вами,  у Куприна масса "каменьев" с замечательными названиями описаны. Вот например "анфракс" или "Мгнадис-Фза"! Давайте, друзья, немного почитаем и подумаем, несмотря на то, что праздничные дни и тепло на улице и хочется на шашлычки. Итак в списке:

1.Геркулесов камень

2."Камень девственности"

3. Анфракс

4.Мгнадис-Фза

Даю подсказку Куприн "Суламифь"

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Чисто наугад. По цвету Александрит, вроде, бывает сине-зеленый. Куприн мог бы его считать редким (для Соломона), поскольку известен в начале XX века он был только из месторождений России.

Но совершенно непонятно что делать с притягивание серебра...

Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

1. Геркулесов камень - магнетит

2. "Камень девственности" - сапфир, найти его может только тот кто чист помыслами, и светел душой.

3. Гранат - "Вот анфракс, священный камень земли Офир, — говорил царь. — Он горяч и влажен. Погляди, он красен, как кровь, как вечерняя заря, как распустившийся цвет граната, как густое вино из виноградников энгедских, как твои губы, моя Суламифь, как твои губы утром, после ночи любви"

4. Мгнадис-Фза - упоминается как некий магнит серебра. А дальше уже мои измышления на тему.....если считать что серебро вулканическое, то может быть в вулканитах попадались опалы "огненные". Но это я мягко говоря неуверенна.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Мгнадис-Фза - ..." прозрачный камень цвета медной яри.   В стране эфиопов, где он добывается...; он некрасив..." Это по тексту, как-то с огненными опалами не вяжется.

Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

Так вот тож(((((( 

Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

Откопала информацию, что медная ярь или ярь медянка - медная соль уксусной кислоты, имеет насыщенный сине-зелёный цвет.

Исходя из этого получается прозрачный камень насыщенно зелёного цвета. Упоминания серебра в Эфиопии датируются XI - XIVвв совместно с разработками золота. Золото же в свою очередь относится к типу малосульфидного кварцево-жильного типа.

Ну в общем в голову лезет только изумруд, но как они его с серебром связывали мой мозг отказывается понимать(((

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Серебро действительно ставит в тупик.

Еще и редкость камня непонятно куда девать.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Да и что разумеется под "эфиопами" у Куприна?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Эфиопы_(мифология)

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

А Эфиопию давайте оставим на месте, к Израилю близко, поэтому Соломону знакомо. Это не таинственная Гиперборея.  Изумрудные копи царя Соломона известны, но тут редкий камень, полученный в дар от египтянина. Так что рядом где-то. Меня смущает высказывание "он некрасив"

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Катерина, что ж Вас на драгоценные металлы-то тянет!  Это  Мгнадис-Фза к себе серебро притягивает, возможно это образное выражение.  Синий цвет не исключайте, синий с зеленым, но прозрачный. И что характерно редкий, по тем временам у пятерых владельцев.

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Тут да трактовок много, может быть этот камень требует оправы в серебре...

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Я вот тут опять зафантазировал...решил оттолкнуться от минералов серебра...под описание подходит минерал Прустит, просто по первым впечатлениям он же на 70% примерно из серебра и состоит..но это так навеян..продолжаю разбирать дальше..обожаю такие загадки...аж мураши побежали...

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

 "редкий камень, полученный в дар от египтянина" - тут я грешу на Малахит - именно в Египте есть месторождение. где встречается малахит темно-зеленого местами до прозрачного в виде кристаллов и даже друз. Вот фото примерное, даже фото не найти так просто...

Про серебро - традиционно, и кстати пошло с Египта - малахит быть принята обрамлять в серебро,  оправы из серебра...это про вопрос притяжение серебра - где малахит, там серебро, образно говоря...но смущает редкость...изумруд малахит не попадают в эту категорию, этого добра в ту пору там было полно...

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Также и Азурит подходит - крупные кристаллы его редки, и бывают прозрачные...даже огранку из кристалла азурита видел...необыкновенная красота...но опять же азурит - красив, а тут камень по тексту некрасивый. в то же время понятие красоты в разные времена менялось, как и субъективное мнение имеет место быть..

Берем ЭФиопию..там,с давних пор находили шикарные кристаллы микроклина-Амазонита, который тоже обладает оттенком "медяной яри"...и даже есть полупрозрачный..ближе к прозрачному, такие кристаллы крайне редки, и в то время тем более.потому,что кроме Эфиопии нигде во времена Соломона не добывался и не был известен ( исходя из исторических источников) + Все зеленые камни, не только Малахит как я упоминал выше - было принято обрамлять в серебро и изумруд, и малахит и т.п.

Любопытную инфу нашел (см.ниже), но тут нам интересно,что в ЭФиопии Амазонит добывался. прежнего названия самоцвета не знает никто, согласно истории, и Египтяне любили этот камень безумно, и он был крайне редок в мире повторюсь в ту пору, кроме Египта и Эфиопии.

"Однако, кроме двух наиболее популярных версий происхождения амазонита, есть ещё одна. Ритуальные принадлежности, инкрустированные амазонитом, были обнаружены в гробнице фараона Тутанхамона. В пользу этой версии говорят месторождения, ранее существовавшие на территориях Египта и Эфиопии. Несмотря на то, что амазонит, очевидно, был известен ещё древним египтянам, его старинное название по-прежнему не знает никто. Никаких письменных упоминаний не сохранилось за исключением магических текстов знаменитой Книги мёртвых. Тексты повествуют о путешествии души в загробном мире Дуате, позволяя с честью выдержать все испытания, гравированные амазонитовые пластины клались в гробницы."

Кроме того - в составе амазонита присутствуют свинец, рубидий и альбит.  Из ювелирного в частности опыта + литературные источники где это обосновывается - свинец поглощает серебро, легко вступая в реакцию, сплавляется и делает его хрупким т.е. серебро как бы поглощается свинцом, и такой сплав отделить уже будет трудно...

Не знаю как это согласуется с нашим загадочным камнем, но о свойствах свинца и серебра было известно уже тогда, алхимикам. Ну и эта фраза натолкнула :"Он обладает необыкновенным качеством притягивать к себе серебро, точно жадный и сребролюбивый человек. "

Хотя я может копаю не туда или слишком глубоко

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

А вот тут блуждал в поисках правды по сети) и наткнулся на любопытный сайт/страничку...обратите внимание на Мгнадис-Фза...какой камень это аналог по Пыляеву...Празоид - идем дальше - Празоид - разновидность Хризопраза, а может и сам Хризопраз вообще, без подразделений...копаем дальше -Происходит название хризопраза от греческих слов «chrysos» и «prаsios», что означает «золото» и «зеленый». Зеленое золото!

Хризопраз признан одним из наиболее красивых полудрагоценных камней, благодаря своей прозрачности и окраске, выполненной все всех оттенках зеленого цвета.  Мало того, отдельные его образцы идут в огранку! и визуально не отличимы даже от Изумруда.

Во времена Античных Греции Египта Рима... хризопраз настолько ценили, что в украшениях его обрамляли бриллиантами. Тогда считалось, что камень спасет своего владельца от опасности и предупредит о будущих неприятных событиях. Перед проблемами он должен был немного потемнеть или стать мутнее. Особенно эффективным считался амулет, где хризопраз обрамлен серебром

Но опять же по Куприну "Ты видишь этот камень некрасив" НЕКРАСИВ, а все что я перечислил очень красиво...запутался..думаем дальше

 

 

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Хотя это может быть и Опал, как уже упоминали...редкий камень, ЭФиопский опал очень редок и очень не красив внешне, когда его находят - красота внутри + он прозрачен....

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день дорогие слушатели! Очень интересная тема вскрылась- Мгнадис Фза. Сразу исключаем изумруд, в "Суламифи"он упоминается как смарагд. Мне очень понравилось предположение Скифа об опале. Эфиопский опал, пожалуй, наиболее соответствует данному в тексте произведения описанию камня: редок, внешне некрасив, (хотя вскрытый и обработанный просто великолепен),сине-зеленые переливы, прозрачен. Это, как мне кажется, наиболее удачное предположение.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Красив. Но (впрочем, из незаслуживающих доверия источников): "Эфиопский опал — это камень, который открыли в 90-х годах XX века".

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Опал был достоврено известен еще лет эдак 3000 до н.э) только назывался он по разному)

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Вот именно! Это всего лишь подчеркивает его редкие, возможно, случайные находки в ранние времена.

Аватар пользователя Екатерина
Екатерина
Не в сети

Я пока ищу информацию(((( Но тоже тишина(((

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Так Мгнадис-Фза это и есть в прямом переводе "магнит серебра"? Мы тут не видовую принадлежность птицы Феникс пытаемся выяснить? )

"Встарину, если вѣрить описанiямъ, существовалъ еще магнитъ серебра «Мгнадисъ-фза», т.е. притягиватель серебра. Онъ имѣлъ цвѣтъ мѣдной яри и былъ прозраченъ. Этотъ рѣдкiй камень находили въ Абиссинiи; его очень цѣнили за то, что онъ притягиваетъ къ себѣ серебро, какъ жадный и сребролюбивый человѣкъ. Если вѣрить Бенъ-Мансуру, то существовало четыре рода магнитовъ, притягивающихъ желѣзо, золото, серебро и олово".

Пыляев М. И. - Драгоценные камни, их свойства, местонахождения и употребление - СПб, 1888. Наверняка ж книга была в библиотеке Александра Ивановича...

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

Мне думается тут суть в ином - не в том,что именно в буквальном смысле притягивает..это аллегория..как и все, что было написано в те года, любой трактат и лапидарий пронизаны аллегориями.

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

И что еще  пользу Опалов говорит - если прикинуть географию нахождения Опалов в те времена + представление людей тогов ремени о Мире, когда как Соломон к примеру не знал о Сибири тогдашнего времени, об Азии имеется виду Китай Япония..об Австралии или Америке...ЕСли провести Аллегорию, то 4 человека - 4 правителя-4 уголка земли и т.п. Опал есть в Австралии, Америке, точнее Мексике , Африке и Японии. Я взял те места, где его много по сравнению с другими угоклами Земли.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Ну, не знаю. Я отталкиваюсь от того, что это Куприн, начало XX века :). Хотя он, конечно, мог и глубже копнуть, изучить вопрос...

Аватар пользователя Скиф
Скиф
Не в сети

ТАк Куприн же был не просто писатель  - он же был историк) и очень глубоко копал материал прежде чем написать тот же гранатовый браслет, суламфиь и т.п. он  к тому же был символистом, изучал разные значения смысл, был аллегористом, впрочем как и многие писатели и страстным любителем камня.

Аватар пользователя gbrs
gbrs
Не в сети

Как я обычно описываю свои образцы...

"В бричке сидел господин, не красавец, но и не дурной наружности, ни слишком толст, ни слишком тонок; нельзя сказать, чтобы стар, однако ж и не так чтобы слишком молод" (с).

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Так, напоследок, очередная интрига! Где фото "господина"? Любопытство разбирает...

Страницы