Вы здесь

Обсуждение 1 главы

46 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Мария
Мария
Лекториум
Не в сети
Обсуждение 1 главы

Здесь можно делиться мнением о материалах первой главы, задавать вопросы сокурсникам и преподавателю, предлагать темы для обсуждения в рамках тематики главы.

Аватар пользователя Sara
Sara
Не в сети

Добрый день! Прошу прощения , что пишу может быть не по теме. Вчера я прошла проверочное задание к первой главе на 50%. Можно ли пересдать задание ? Заранее спасибо!

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

Здравствуйте! 

Увы, для прохождения задания даётся только одна попытка. Но не огорчайтесь, впереди ещё шесть глав (и итоговый экзамен), и вы вполне сможете набрать достаточно баллов для сертификата.

Аватар пользователя ostart
ostart
Не в сети

Здравствуйте!

Будут ли рассмотрены еще один вид альтернативных денег, беспроцентные деньги или деньги с платой за обращения по теории Сильвио Геззеля?

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Добрый день!

К сожалению, в рамках короткого курса рассмотреть все теории не удастся. У нас есть задумка сделать дополнительную лекцию, которая будет более подробно рассматривать частные деньги, включая и теорию свободных денег Сильвио Гезелля. Но пока это только задумка. Постараемся сделать дополнительную лекцию к следующему запуску курса.

Аватар пользователя Борис Бритва
Борис Бритва
Не в сети

Здравствуйте! Очень интересная тема , хотелось бы узнать про древних коллекторов и сборщиков просроченных задолжностей, про систему взыскании в древнем обществе и средних веках. Большое спасибо Вам за просвещение! Кстати вы отлично выглядите!

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Борис, добрый день!

Безусловно, история денежного обращения, учета долгов и пр. крайне интересна. Однако у нас курс скорее про теории денег, чем про историю денег, поэтому у нас нет обсуждения исторических деталей. Думаю, что это тема достойна отдельного курса и не исключено, что мы такой сделаем. Пока же могу предложить почитать книги. 

Про Древний мир:
Экономическая история мира. Европа / Под общ. ред. М. В. Конотопова; Рос. акад. наук, Ин-т Европы. - Москва : Дашков и Ко, 2004. Том 1.

Про Средние века: 
Ле Гофф Ж. Средневековье и деньги. Очерк исторической антропологии // ИД Евразия, 2010.
Эрс Ж. Рождение капитализма в средние века. Менялы, ростовщики и крупные финансисты // ИД Евразия, 2014.

Мне приятно, что вам интересно, и что визуальный ряд вам нравится :)

 

Аватар пользователя Борис Бритва
Борис Бритва
Не в сети

Это я про Юлию Вымятнину , если что)

Аватар пользователя Михаил
Михаил
Не в сети

Добрый день! Помогите разобраться, есть ли существенная разница между понятием "продажа" и "обмен". И следствием из этого: можно ли считать обмен товарамив архаичных обществах "купле-продажей"?

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Михаил, спасибо за вопрос. Он действительно очень важен. Собственно, этот вопрос можно поставить шире, как вопрос о том, когда появился рынок в понимании современной экономики. И на этот вопрос у экономистов хорошего ответа нет. Здесь нужна совместная работа экономистов и антропологов, занимающихся экономической антропологией, но пока я не видела удачных примеров. Экономисты, скорее всего, скажут, что продажа товаров — это обмен товара на деньги, т.е. деньги должны присутствовать, как одна из сторон в сделке купли-продажи. А обмен товарами, скажут экономисты, это бартер. Антропологи же, например, выделяют четыре вида обмена, куда включают обмен товарами (или услугами — собственно бартер), дарение, кредит, а также денежный обмен. То есть, у экономистов определение обмена уже, чем у антропологов. А антропологи включают в понятие обмена и то, что экономист назовет «продажей» (кредит и собственно денежный обмен). Антропологи говорят, что бартер, дарение и кредит — варианты безденежного обмена. Экономисты не согласятся с тем, что кредит — вариант безденежного обмена, так как деньги там присутствуют, пусть и не переходят к продавцу напрямую. Как видите, непроясненных вопросов очень много. Я бы сказала, что именно обмен товарами в архаичных обществах вряд ли относится к сделкам купли-продажи. Но обмен товарами с отсроченной передачей равнозначного товара одной из сторон предполагает возможность учета таких обменов, переноса завершения обмена в будущее, а потому предполагает деньги (в качестве единицы счета). Такие сделки можно, хотя и с некоторой натяжкой по отношению к современному пониманию, называть сделками купли-продажи. Но это только мое мнение.

Аватар пользователя timvi
timvi
Не в сети

Поддерживаю вопрос о деньгах Гезелля.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Здравствуйте!

К сожалению, времени обсудить все теории денег в рамках короткого курса не получается. Возможно, к следующему запуску курса мы попробуем сделать некоторую дополнительную лекцию, которая будет рассматривать как раз частные деньги, включая и теорию свободных денег Сильвио Гезелля. Но это только идея.

Аватар пользователя timvi
timvi
Не в сети

В какие агрегаты входят:

- золотые металлические монеты ЦБ РФ,

- золотые металлические монеты ЦБ других стран,

- золотые металлические слитки?

И каков их номинал для включения в агрегаты?

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Золотые монеты, выпущенные ЦБ любой страны в обращение, учитываются в денежном агрегате М1. Другое дело, что они являются коллекционными, а потому практически сразу изымаются коллекционерами из обращения.

Золотые металлические слитки в денежные агрегаты не входят. Они представляют собой разновидность активов, в которых могут сберегать средства как физические и юридические лица, так и ЦБ (в этом случае золотые слитки представляют собой т.н. «монетарное золото»). Активы ЦБ не являются деньгами, т.к. по определению деньги представляют собой обязательство ЦБ или банка.

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот
Не в сети

а нет ли противоречия в вопросе 3, проверочного теста к главе 1.2? А как же утверждение о влиянии материала денег на их внутреннюю стоимость ("вряд ли бумажные деньги подойдут..", рассматривая следствия и утверждения экономистов, выделяющих основной функцией денег - меру стоимости.) По-моему правильный ответ: "ничего из выше перечисленного". Или я не понимаю этой независимости внутренней стоимости  от материала денежного ср-ва?  

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот
Не в сети

Как сказал мессир на показательном представлении в варьете: "Человечество любит деньги, из чего бы те  ни были сделаны, из кожи ли, из бумаги  ли, из бронзы  или из золота. Ну,  легкомысленны...  ну,  что  ж... " 

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Да, я тоже очень люблю эту цитату. Хотя она в меньшей степени относится к экономике, а в большей — к человеческой психологии.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Вы правильно понимаете независимость внутренней стоимости денег от материала денежного средства, если исходить из того, что основная функция денег — единица счета и средство платежа (именно так оно и есть в настоящее время в большинстве стран). 

Однако если в качестве основной функции денег рассматривать меру стоимости, то (как говорилось в лекции) материал денег оказывает влияние на их внутреннюю стоимость, т.к. предполагается, что деньги имеют стоимость в соответствии с затратами труда на их производство, они служат всеобщим эквивалентом, а их количество подстраивается под нужды экономики. Поскольку количество подстраивается под нужды экономики, оно не зависит от материала, из которого деньги изготовлены. Подробнее теорию, в которой основная функция является мерой стоимости, мы рассмотрим, когда будем говорить про Маркса.

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот
Не в сети

большое спасибо. Позвольте еще один вопрос для понимания функции "единица счета". Правильно ли я понимаю, что описание всяческих безналичных способов оплаты (в установленных государством денежных единицах или виртуальными деньгами) подразумевает именно такую функцию денег, как единица счета? 

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот
Не в сети

*помимо функции средства платежа

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Да, вы совершенно правы.

Аватар пользователя Valentine
Valentine
Не в сети

В чем внутренняя суть понятий "средство обмена" и "средство платежа"? В чем разница? Мною, как ваапче неподготовленному слушателю, сие воспринимается, как масло масляное. В магазине акт обмена или платежа? Если обмена, то я плачУ продавцу или не плачУ. А за услугу плачУ?

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот
Не в сети

Хороший вопрос. Я тоже никак не разберусь  -много догадок)) Например, если вы платите российскому продавцу ин. валютой, то по-моему это обмен. Или обмен+платеж?? (т.е. у вас с ним обмен а у него с кассой платеж - параллельно)))) А если вы еще ему задолжали пару монет? и он ответил: "занесете в следующий раз", то сколько функций всего рассматривается в такой ситуации??? 

Аватар пользователя Бегемот
Бегемот
Не в сети

Причем, если вы аргументируете, что есть в наличии только евро/доллар сша или юань, то ушлый продавец помимо функции обмена и мировые деньги (?)  рассмотрит в инструменте сделки и функцию сохранения стоимости))),а если вы попытаетесь гривну ему всучить, то - издевательство. И, не будет ни обмена, ни платежа.   

Аватар пользователя Борис Бритва
Борис Бритва
Не в сети

По моему пора выпить.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

И да, функции денег сложно отделить одну от другой и даже четко перечислить, какие именно функции денег были задействованы в какой-то сделке, тоже сложно. Особенно с учетом того, что о необходимом и достаточном наборе функций экономисты продолжают спорить :)

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

По закону оплачивать товары и услуги на территории РФ можно только в национальной валюте. Но если отступить от вопроса о законности сделки, то одномоментный обмен денег на товар или услугу указывает на функцию денег «средство обмена». При условии, конечно, что обе стороны сделки согласны именно на такой обмен. Если пару монет предложено занести продавцу в следующий раз, речь идет о разнесении момента получения товара и его окончательной оплаты, т.е. речь будет идти о средстве платежа.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Если вы платите за товар или услугу деньгами (наличными или со своей банковской карты), речь идет о средстве обмена. Средство платежа – шире, и включает покупку товара в кредит. Если кредит предоставляет продавец товара, то речь идет об отсрочке платежа для покупателя и об отсрочке получения средств для продавца. Если кредит предоставляет банк, то продавец получает средства сразу же, а покупатель в течение оговоренного времени должен погасить кредит в банке. Таким образом, средство обмена подразумевает одномоментный обмен товара (услуги) на деньги. А средство платежа — разделение во времени получения товара и его полной оплаты.

Аватар пользователя Sayori
Sayori
Не в сети

Лично мне показались сложными для онимания первые три видео, состоящие практически полностью исключительно из перечисления бесконечного количества определений единственного понятия - денег. Запомнила в результате исключительно разницу позиций Платона и Аристотеля.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Задача этой части курса состояла в том, чтобы показать, что у денег не было и нет четкого и однозначного определения. И что разные определения могут приводить к разным представлениям о том, что деньги делают в экономике, а следовательно и как ими можно/нужно управлять. Это разнообразие взглядов на определение денег объясняет и разнообразие теорий денег, которые у нас будут встречаться в дальнейшем.

Аватар пользователя Ирина Мельникова
Ирина Мельникова
Не в сети

У меня вопрос по основным функциям денег: Средство Счёта и средство платежа- не одно ли то же? я что-то запуталась. спасибо.

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

Это всё-таки разные функции. Давайте попробуем разобраться. Функция средства счёта подразумевает, что деньги измеряют ценность («стоимость») каких-либо товаров. А в функции средства платежа деньги выступают когда нужно погасить долг, предоставить или погасить кредит и т.п. (см. комментарий преподавателя).

То, что эти функции разные, естественным образом подчёркивает то обстоятельство, что деньги могут выполнять функцию средства счёта, но не быть средством платежа. Классический пример здесь — гинея, которая до 1970-х гг. в Великобритании использовалась как средство счёта и многие цены были номинированы в гинеях. Например, у Конан Дойля двумя гинеями платят кэбмену и предлагают пятьдесят гиней за одну ночь работы. Фокус в том, что гинея не чеканилась с 1813 года, и не была ни средством обмена, ни средством платежа. Оплата производилась фунтами стерлингов по курсу 1,05 фунта за 1 гинею. 

Аватар пользователя Ирина Мельникова
Ирина Мельникова
Не в сети

а ещё один вопрос можно? как я поняла, в итоговом тесте  варианты ответа на вопрос содержат три утверждения: одно-правильное, одно- неправильное и одно- абсурдное. не может ли оказаться так что в вариантах будет отсутствовать правильное утверждение? 

пример: в законе о Банке России говориться буквально следующее: "Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью. "

И далее: "Статья 30. Банкноты и монета Банка России являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами".  Нет ли здесь взаимоисключающих положений? Уставный капитал и иное имущество не являются активами Банка России, а принадлежат государству,но тогда что есть "активы Банка России" которыми Банк обеспечивает свои обязательства?

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Вопросы итогового теста лучше обсуждать после того, как все его сдадут :)

Что касается активов и пассивов, то их с их определениями можно свериться в любом экономическом словаре.

Если вкратце, то у ЦБ, как и у любой организации, есть пассивы — обязательства (включая собственный капитал, а также долги этой организации перед другими лицами — как физическими, так и юридическими). Эти пассивы размещаются в активы — здания и сооружения, станки и оборудование, материалы, ценные бумаги и пр. Активы должны быть такими, чтобы можно было в результате их использования получить достаточно средств для выполнения обязательств по пассивам (обеспечить обязательства). Поэтому уставный капитал Банка России является его пассивом (не важно, кому он принадлежит в данном случае). Иное имущество может являться активами (если речь идет, например, о зданиях). И здесь опять-таки не важно, кому принадлежат активы. 

Аватар пользователя Andrey
Andrey
Не в сети

Скажите, курс предполагает какие-либо начальные знания по экономике? Спрашиваю, т.к.:

- понятие Средство обмена вызвало непонимание до самого конца лекции

- в связи с этим мне кажется не понял как вообще могут существовать металлические деньги как средство обмена без участия государства - ну кому они нужны сами по себе, эти кусочки металла, пусть даже из золота, если нет гарантиии, что за них кто-то что-то продаст? Не вижу в них внутренней стоимости

- в лекции непонятны были термины активы, обеспеченность - потом идет вопрос про это в тесте

- заинтересовал момент про списание долгов на юбилей, чтобы не было перекредитованности... но что это?

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Курс предполагает интерес к экономике и экономическим явлениям. И готовность уточнить непонятные термины в словаре (у нас есть ссылки на два экономических словаря в материалах к лекции), либо у преподавателя на форуме.

Видимо, Вы разделяете идею ряда неортодоксальных экономистов о том, что появление денег невозможно без участия государства, которое и придает ценность монетам (например, за счёт сбора налогов в монетах). Однако, если деньги изготовлены из металла, который можно продать на рынке, то у таких денег есть товарная стоимость. Отсюда разные парадоксы, если обращаются золотые и серебряные монеты, и установленная государством пропорция обмена этих монет как денег отличается от рыночной пропорции обмена металлов, из которых изготовлены эти деньги. Если эта тема интересна, можно прочитать, например, книгу Томаса Левенсона «Ньютон и фальшивомонетчик. Как величайший ученый стал сыщиком» (изд-во Corpus). 

Перекредитованность — чрезмерный размер кредитов (обязательств) по отношению к активам, использование которых должно приносить доход, позволяющий погашать обязательства. Если обязательств так много, что активы систематически не могут генерировать доход, позволяющий погашать обязательства, то возникает ситуация перекредитования.

 

Аватар пользователя psijic2
psijic2
Не в сети

Хотел бы сказать, что в пользу альтернативной теории денег говорят антропологические наблюдения Н.Н. Миклухо-Маклая, которые он производил во время своих экспедиций в Папуа-Новую Гвинею и описывал в своих путевых журналах. Эти заметки опубликованы в книге "Путешествия на Берег Маклая".

В частности, там показывается жизнь примитивных обществ папуасов, никогда не имевших контактов с цивилизованной частью мира. Представьте себе, что у этих папуасов не было не только понятие "деньги", но и понятия "бартер" в строгом смысле этого слова! Прямо как описывает альтернативная теория денег. Обмен благами совершается у них на доверительной основе, на системе "нестрогого" кредита. Жители деревень приносят дары в другие деревни, ожидая впоследствии даров взамен. У некоторых деревень есть свои специализации - ловля рыбы (островные деревни), горшечное производство (береговые деревни, где есть глина), выращивание плодов на фермах ("материковые" деревни). Избытки производства деревня дарит соседним деревням, соседние деревни делают то же самое, таким образом спрос жителей различных деревень на различные товары удовлетворяется в той или иной мере.

Книга интереса ещё и тем, что это - практически единственное описание изолированной системы примитивных сообществ, не имевших контактов с более развитыми обществами. Все прочие контакты европейцев с примитивными обществами либо заканчивались плачевно, либо эти общества не были столь подробно описаны в своей неискажённой самим контактом форме.

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

Да, спасибо, это очень важный и интересный пример и ссылку на книгу!

Дэвид Гребер, о котором я уже как-то упоминал, иронизирует на тему того, что «уже несколько веков исследователи пытаются найти сказочную страну меновой торговли – все безуспешно», и приводит довольно много тоже «антропологических» примеров, которые свидетельствуют в пользу альтернативной теории. Например, он говорит о достаточно похожем (на мой взгляд) явлении у ирокезов — «в середине XIX века Льюис Генри Морган опубликовал свое описание Лиги ирокезов, в котором четко показал, что основным экономическим институтом ирокезов были длинные дома, где складировалась большая часть товаров, распределявшихся затем женскими советами, — никто никогда не обменивал наконечники стрел на куски мяса».  

Поэтому это действительно пока открытый и дискуссионный научный вопрос :)

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Спасибо большое за такую интересную наводку! Это более чем соответствует альтернативной теории и поддерживает вывод антропологов, которые утверждают, что в смысле безденежного рыночного обмена бартер никогда не был преобладающей формой обмена между людьми, и нет никаких свидетельств происхождения денег вследствие неудобств бартера. Осталось дождаться, когда эта история укоренится в головах экономистов :)

Аватар пользователя Natali
Natali
Не в сети

Здравствуйте!

Подскажите, пожалуйста, будет ли некий "разбор полетов" после того, как все пройдут тест к 1-ой главе?

Можно ли уже приступать к изучению второй главы?

 

Аватар пользователя psijic2
psijic2
Не в сети

Можно ли уже приступать к изучению второй главы?

Уже надо приступать! Согласно расписанию курса, завтра дедлайн к 1 и 2 главам! 

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

Спасибо! Да, вы совершенно правы, тесты к 1 и 2 главам закроются завтра поздно вечером.

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

Добрый вечер!

Так получилось, что первая глава курса была выложена для ознакомления до официального запуска. Все желающие могли просмотреть все видео и пройти тесты, но результаты этих тестов сбросились при запуске курса. Официально первая глава открылась 24 февраля, а вторая глава — 2 марта, а тесты по итогам обоих глав закрываются завтра вечером (кстати, завтра открывается и третья глава — следите за расписанием курса). 

Любые вопросы, связанные с содержанием текущей или пройденной главы можно задавать в соответствующих темах на форуме, мы постараемся на них оперативно отвечать. Вопросы именно по итоговым тестам можно обсуждать только после закрытия дедлайнов. Опять же, если у вас есть какие-то вопросы, задайте их на форуме. Но при этом «пауз» между закрытием теста по одной главе и началом другой не предусмотрено.

Аватар пользователя Natali
Natali
Не в сети

А вот это для меня неожиданно оказалось ((( к курсу присоединилась 4 марта. Всю вторую главу пройти до завтра... что в таком случае делать?

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

Ничего страшного, главное — не переживайте! Завтра закроется только тест по второй главе, но сама вторая глава (видео и, конечно, обсуждение с преподавателем) будет доступна до конца курса. Поэтому в знаниях вы не потеряете)

Кроме того, впереди у нас остаются ещё пять глав плюс итоговый экзамен. Поэтому вы вполне успеете и сможете набрать достаточно баллов для получения сертификата. Даже не пройдя (или не очень удачно пройдя) один из тестов. 

Удачи вам на курсе!

Аватар пользователя Natali
Natali
Не в сети

Михаил, спасибо за Ваш ответ. Оптимизма прибавилось :)