Обсуждаем Ваши результаты подбора портфеля по типу инвестора.
Насколько адекватным, по Вашему мнению, получился инвестиционный портфель согласно вашему типу инвестора?
Также обсуждаем уровень риска, который вы готовы допускать.
Хотелось бы понять, какой допустимый уровень потерь вы готовы нести?
Давайте попробуем ощутить, что значит потерять указанную вами сумму при инвестировании.
Предлагаем поделиться вашей точкой зрения с другими слушателями на этом форуме.
Наличные - 9%. Дебетовка - 10%. Депозит - 25%. Валюта - 25%. Облигации - 1%. Акции - 30%.
- Наличность строго говоря нельзя учитывать как часть портфеля, но всё же – её доля слишком велика, хотелось бы уменьшить до 5%. Если структура и поток доходов изменится, то так и сделаю.
- Депозит. 25% - комфортная цифра, но по мере роста сбережений, буду сокращать эту долю. На депозитах оставлю только финансовую подушку, позволяющую спокойно прожить энное количество времени. И уже не важно, сколько процентов это будет от портфеля. При таких ставках держать четверть денег на депозитах не могу и не хочу позволять себе.
- Облигации. Ничтожно мало, но это временное явление. Постепенно буду наращивать эту часть портфеля, сделав её самой заметной инвестицией среди умеренно-консервативных. Соответственно, буду ориентироваться на ОФЗ и надежные корпоративные облигации.
- Валюта. Долю валюты можно было бы и увеличить. Но планирую сделать это только в случае, если найду инструмент, в который эту валюту можно вложить (или через торговлю самой валютой). Валютные депозиты – не в счет. В этом отношении банки сейчас – не более, чем защита от кражи. А пока лучше сосредоточусь на рублевых активах, способных приносить прибыль.
После разговора о потерях я превратилась в консервативного инвестора и ситуация у меня примерно такая же, как у парня в видеопримере. Мне было рекомендовано составить портфель следующим образом: 50% банковский депозит, 11% облигации федерального займа, 14% монеты, 16% обезличенный металлический счет, 9% - предметы искусства.
1. Банковский депозит - согласна. Особенно понравился пример с вложением 40 тысяч рублей, добавлением по 3 тысячи рублей в месяц и получением 1 млн через 10 лет. Почему бы и нет, через 12 лет мне отправлять сына учиться в университет, за последние 10 лет стоимость увеличилась меньше чем в три раза, но неизвестно как будут обстоять дела следующие 10 лет. Таким образом вполне реально накопить как минимум на 2 первых года обучения ребенка не напрягаясь (что очень важно). Этот вариант обязательно обсудим с мужем. Хотя наши вклады "пополняй" подойдут только после нового года, состав инвестиционного портфеля мы хотим подобрать уже сейчас. Не исключено, что это будет два вклада - в рублях и в валюте.
2. 11% слишком мало для облигаций федерального займа, банк ВТБ предлагает их по 1000 рублей за штуку и не менее 30 штук за один раз. О них я тоже думала и в принципе готова их купить. Единственное, что меня беспокоит - сильно большая корреляция между банковским депозитом в рублях и ними.
3. 14% монеты. Неплохой вариант. Считаю что золото должно быть в инвестиционном портфеле, и после наших обсуждений на форуме пришла к мысли, что именно монеты - лучший вариант в этом случае.
4. Обезличенный металлический счет. Нет и еще раз нет. И только потому, что он не застрахован.
5. Предметы искусства - тоже нет. Абсолютно в этом не разбираюсь.
А вот акции все равно интересно попробовать. Но не акции российский нефтяных компаний, т.к. они зависят от цены на нефть, как и рубль.
Наталья, Вы имеете в виду народные облигации, которые продаются через банки? Моё личное мнение - лучше обходить их стороной. Потому что:
1. Ставка там плавающая, растет от года к году, поэтому реальная годовая доходность не 11, а 8,4%.
2. Ликвидность низкая. Купить и продать их можно только в двух банках. К тому же в случае продажи до истечения 3-х летнего срока берется комиссия в 1%. А при продаже в первые 12 месяцев - проценты по купону вообще не начисляются. То есть на первый год понятие накопленного купонного дохода вообще отменяется.
3. Есть комиссия при покупке, причем существенная, выше, чем через брокерский счет.
При покупке через брокерский счет тоже есть комиссии. Но они ниже и можно найти брокера без абонентской платы, с разовой платой за депозитарий или вообще без таковой, с низкими комиссиями и т.д. Купить и продать облигации там можно в любой момент и начиная с суммы 1000 р. То есть ликвидность гораздо выше.
Брокерский счет - тема отдельная и обширная (хотя всё не так сложно как кажется на первый взгляд). Но в отношении облигаций брокер - это более предпочтительный выбор.
Спасибо.
добрый день, мое мнение, наличнось в России всеравно иметь нужно) совсем все в разный безнал переводить не стоит.
и соглашусь, что в настоящее время банк.депозит приносит все меньше и меньше дохода, и облигации тут как альтернатива становятся все более привлекательными)
Melnikov, спасибо вам большое! Вы так отлично мне помогаете, столько советов хороших даете! Пора вам уже экспертом становиться в этом деле)
Спасибо Вам! До Вашего курса когда искал куда вложить деньги, то к примеру натыкаясь на словосочетание "брокерский счет" думал - "о, тут граница проходит, это слишком сложно". А советы мои в общем-то все можно нагуглить, тайн не открываю. И надеюсь, своими постами не беру на себя слишком много, всё-таки я тут гость и слушатель, а не эксперт.
Добрый день, а какой у вас инвестиционный портфель?)
Добрый! В этой теме подробно расписал https://www.lektorium.tv/obsuzhdenie-pervoy-glavy-neobhodimost-sberezhen...
Читаю я господина Melnikov, и вроде правильные вещи пишет, но не могу понять - какой порядок у общей суммы сбережений, которую он использует для формирования портфеля. Указанные им соотношения Депозит-Валюта-Облигации-Акции могут быть более эффективны и менее эффективны для умеренного инвестора в зависимости от имеющейся суммы. Хотелось бы узнать логику построения соотношения для умеренного и консервативного инвестора при формировании портфеля в размере:
1) 500 тысяч рублей;
2) 5 миллионов рублей;
3) 50 миллионов рублей.
Согласен, для каждой из сумм может быть своя схема построения портфеля. Моя больше подходит для 500 тыс. или 5 млн. А имея 50 млн, в акции к примеру можно вообще не вкладывать или не более 10%. Депозита и облигаций хватит, чтобы жить за счет инвестиций.
Общее направление таково - чем крупнее сумма сбережений, тем консервативнее могут / должны быть виды инвестиций. Хотя, конечно, все относительно: ценность 1 доллара не одинакова для бродяги и миллионера, поэтому маленькие суммы сбережений часто могут сдерживать человека от вложений в рискованные активы не потому, что не может себе позволить, а потому, что боится потерять.
Опять же у меня портфель имеет серьезный недостаток - надо больше вкладывать в облигации.
А если рассуждать еще шире - то процентное соотношение активов в портфеле зависит от огромного множества объективных и субъективных факторов, поэтому различные примеры портфелей (консервативных, умеренных, агрессивных) - это скорее некие ориентиры, а не догма. Я к примеру для себя определяю не четкий процент, отведенный на тот или иной актив, а довольно широкий коридор.
Ага я читал его, дык мне интересно было какой у Валерии Юрьевны инвестиционный портфель :)
А)) Понятно! Просто Ваш пост был обозначен как ответ на мой.
у меня портфель сейчас консервативный: банк депозит: 40% , валюта (доллар, евро) - 30%, облигации - 20%, наличные - 10%. скоро заканчивается срок вкладов, которые делались под высокие ставки, поэтому буду производить изменения в портфеле в сторону более умеренного. Планируется снижение доли банк.депозитов в пользу акций. недвижимость я тут не учитываю, это отдельный портфель. Пифы не использую. также выделена часть капитала, небольшая, на эксперименты - вложения, которые хочется протестировать, понять, посмотреть динамику.
У меня небольшой портфель, посему распределение на небольшое количество активов. Депозит 1\3, Пиф Акций 1\3 и ПИФ Облигаций. Я так сказать пока наращиваю свою денежную массу ;-)
ДОбрый день, Ванцевич ! могли бы поделиться результатами доходности ПИФа акций и облигаций? выше среднерыночных ставок у вас получается с учетом всех выплат, или нет? если не секрет, конечно :)
Добрый день.
Считаю что ПИФ выгоден, но рассматриваю только с позиции накопления денег. Понравился подход Ингеборги Моотц как она обращается с акциями. После того как будет набрана достаточная денежная масса для покупки акций на полный лот и чтобы можно было не обращать на колебания акции. Спекулятивный подход мне не очень нравится.
Фонд акций у меня РСХБ – Фонд Акций был открыт 4 июля на не большую сумму и к 15 сентябрю он показал мне прирост в 15%. 1 сентября долил так сказать средств, стало 8% с учетом внесенных средств. На текущую дату у меня прирост 10%.
Фонд облигаций выбрал Открытие – Облигации, но тут все сложнее, в новостях многие слышал что у группы открытия проблемы, так вот в пифе у них оказались свои облигации, которые упали в цене и статистика по фонду показала просадку. Получилось что первый взнос я сделал 17 августа, через время получилась просадка на несколько процентов. Добавил еще средств 19 сентября и просадка у меня выровнялась на текущий момент прирост 1%.
Надо сказать что фонд акций я выбирал по книге - учитывая коэф-ты β, α и Шарпа. А вот облигации я выбирал только по доходности и как нравился мне график, не пошла тактика с коф-тами, так как управляются фонды облигаций по другому. Как в последствии оказалось надо учитывать тот факт можно ли покупать ПИФ без добавочных затрат, а то расход в 2% при покупке получается скажется на конечном результате.
По поводу вывода средств могу сказать, в пример еще пиф работает. Ранее выводил я только когда пифы были в плюсах и сроки работы счетов были от 1 года до 3х, так что больших расходов я не увидел. более подробно что то сказать не могу к сожалению. Но что я посчитал важным налоги ПИФ платят с моих прибылей сами и с налоговой я не имел никаких дел.
Добрый день. Разбираясь в материалах курса, я постепенно начала применять к себе полученные знания. На первом этапе осознанного отношения к деньгам нужно сделать первоначальные накопления, для этого подойдет банковский вклад, пополняемый и с капитализацией. Например, накопленные 10 тысяч положить в банк, с ежемесячным пополнением на 3 тыс. руб. Средняя ставка сейчас для пополняемых вкладов - 5-7%. Но для такой небольшой первоначальной суммы вклада нашла всего 2 вариант ("Пополняй онлайн" от Сбербанка и «Накопительный (онлайн)» от Почта Банка). На 3 года - только Сбербанк "Пополняй онлайн". За 3 года накопится 125 тыс. руб. И вот с нее уже можно начинать инвестировать.
У меня вопрос такой: интересен ли такой продукт вместо депозита как инвестиционное страхование жизни? Или это только долгосрочное накопление? По ИЖС есть возврат НДФЛ, что тоже неплохо. Стоит ли рассматривать ИЖС как долю в консервативном инвестиционном портфеле?
Про ИЖС в курсе мало, но писал в другой ветке:
Интересно, что в курсе не рассматривается создание подушки безопасности на 2 финансовых инструментах. Банк это 3-6 мес жизни и НСЖ(накопительное страхование жизни) со страховой суммой на 1-1,5 года жизни.С учетом возврата НДС для работающих граждан, очень интересный инструмент. Также ИИС с возвратом НДС. Тема налогов также мало рассмотрена в курсе, не смотря на обложение налогом прибыли от инвестиций.
По поводу НСЖ (накопительного страхования жизни) рекомендую прочитать вот эту точку зрения:
http://www.fintraining.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid...
http://www.fintraining.ru/index.php?module=subjects&func=viewpage&pageid...
Добрый день ! Спасибо, Ванцевич, за пояснение. Да, при вложении в ПИФЫ важно не забывать про дополнительные расходы за вход и выход, кроме налогов.
что касается вопроса Mohova , по поводу накопительного страхования жизни, то как консервативный инструмент рассматривать можно. Но в любом случае, мы должны понимать, что это продукт в первую очередь страховой, а потом уже накопительный. мы в 6 главе будем говорить об этом подробнее
В ПИФах комиссия за вход (надбавка) часто начиная с определённой суммы не берётся. А надбавка за выход (скидка) не берётся, если держать ПИФы дольше определённого срока. На что имеет смысл обращать внимание при выборе ПИФа - это на комиссии за управление (вознаграждение УК и депозитарию). Эта комиссия, в отличие от надбавок и скидок, будет влиять на финансовые результаты каждого года инвестирования.
спасибо! верно заметили! если сравнивать у разных Пифов условия, в том числе и процент вознаграждения УК, бывают ОЧЕНЬ существенные отличия.
Как думаете стоит ли составлять портфель в такой пропорции: обезличенный металлический счет-10%, пифы-20%, облигации 25%, депозит 25%, валюта 10%, наличные-10%?
Нет, не стоит. Чтобы понять, какой портфель вам нужен, нужно хоть что-нибудь знать о Ваших финансовых целях.
Если финансовая цель краткосрочная (то есть если вы хотите накопить и затем потратить деньги через 3 года, и ни в коем случае не позднее), то храните деньги на депозите в банке.
Можно также долю держать в фонде облигаций, но нужно понимать, что в случае кризиса облигации могут несколько просесть. И хотя со временем они нагонят просадку, но на Ваши 3-хлетние планы это может повлиять. То есть только банковский депозит может дать Вам гарантии о выплате заранее просчитанных процентов в заранее установленное время.
К сожалению, я ничего не могу рассказать про дивидендный доход с облигаций, не разбираюсь в этом. Пока пользуюсь фондом, т.к. там не надо сидеть и выбирать конкретные бумаги. Однако, есть планы разобраться и в дивидендах.
Кстати, если влезать в облигации, то можно сразу и ИИС открыть. Так можно налоговый вычет получить, вернуть часть уплоченных работодателем налогов.
Если боитесь девальвации рубля, добавьте в портфель золота (ОМС в надёжном банке). Процентов 5-10% не больше. Впрочем, кроме золота есть и другие нерублёвые инструменты (еврооблигации, FXGD, FXRU), но все они доступны только при инвестировании через брокера.
В акции на 3-летнем горизонте инвестирования влезать ИМХО не стоит. Велик рыночный риск.
***
Если на долгосрок (финансовая цель запланирована на 5 лет и более), тогда обязательно нужно добавлять акции или фонды акций. Причем как российских, так и зарубежных. Индексные ПИФы акций - наиболее простой инструмент. Следом покупка ETF через брокера.
В целом на долгосроке стоит задача - догнать и обогнать инфляцию. Иначе инфляция может сьесть большую часть покупательной накапливаемых средств. На краткосроке эта проблема стоит менее остро.
Добрый день, ! спасибо за обстоятельный комментарий!
правда вы очень категоричны, говоря, что такой портфель не стоит держать. вы правы, все зависит от целей. Но при этом рекомендовать банк как единственный способ вложения денег на короткий срок, с учетом текущих размеров ставок, по-моему мнению, не корректно. диверсификация в любом случае должна быть.
в остальном у вас очень дельные мысли прозвучали.
замечу, " про дивидендный доход с облигаций ". доход по облигациям - это процент или/и дисконт. понятие дивиденды применяется для акций, для обозначения получения дохода от прибыли компании.
Спасибо, за уточнение. Я имел в виду купонный доход. Но как я уже сказал, я в этом не разбираюсь (пока).
Такая пропорция запланирована до конца 2018 года. ПИФы и облигации хочу брать сразу на ИИС, для вычета, а уже в конце 2018 года посмотрю, что у меня получится и в какую сторону мне плыть.
Евгений, добрый день! а вы считали средневзвешенную доходность своего портфеля? набор инструментов характеризиует вас как умеренного инвестора, портфель вполне адекватно составлен. особое внимание ОМС (не подлежит страхованию) и ПИФ (зона повышенного риска).
Доброго времени суток! Доход около 10-13%, риск 4-6%. ОМС меня смущает, а золото в копилку хочется)
как вариант вместо ОМС, можно через брокера инвестировать в золото.
Валерия, для того чтобы открыть иис, какого брокера лучше выбрать? или сбер банк? с дальнейшей покупкой облигаций?
Добрый день, вот так вот о том, к какому брокеру обратиться, это я не возьмусь сказать. все таки этот выбор должен делать каждый сам. при этом могу дать ссылки на рейтинги брокерских компаний http://stocks.investfunds.ru/brokers/ratings/ . кроме того, есть список крупнейших банков: http://www.banki.ru/banks/ratings/ , http://www.riarating.ru/banks/20170920/630073136.html
тут различные рейтинги компаний :https://raexpert.ru/ratings/
выбирать нужно исходя из условий, тарифов, набора услуг, удобства для вас и т.п.
Мне было предложено следующее возможное распределение капитала по инструментам:
Банковский депозит 40%, Облигации государственные 12%, Монеты 13%, Предметы искусства 12%, Облигации корпоративные 24%. Согласно заданным данным и параметрам довольно интересный вариант. Особенно когда я изначально выпустила из виду вложение в предметы искусства. А потомстить вспомнила моего друга из Германии, коренного немца. Он занимается различными видами собственного бизнеса. И например в доме его отца очень много различных предметов искусства, например: коллекция камней, скульптура из какой-то коллекции, картины, изделия из керамики. А сам мой друг уже несколько лет изучает современное творчество, не известных например художников, если замечает что-то стоящее покупает за небольшие деньги (последнее приобретение это картины ниже-тагильских художников) в надежде, что потом это могут сдать дорогостоящие экспонаты. Так сказать на удачу. Но действительно в этом надо разбираться и имеет интуицию и вкус.
* А потом
* Нижний Тагил
У меня честно говоря нет никакого долгосрочного плана в вопросе инвестиций. Сейчас я стараюсь просто получать массу удовольствия от своей жизни, и мне кажется что у меня все очень даже Хорошо получается. Сейчас например залипаю в онлайн казино с выводом на киви - https://ebicasino.am/onlajn-kazino-s-vyvodom-na-qiwi/, и считаю что это очень крутой вариант провести свободное время, советую и вам взять на заметку, и залипнуть над такими вариантами когда будет скучно.
Your desire, excitement, and aspiration are heard, go https://www.1depositcasinonz.com/ . Try your luck and share your emotions. Don't forget who risks wins.
In consideration of the apprehensions surrounding online examinations, our take my test for me service proposes a systematic approach to alleviating such concerns. Employing a proficient team, we prioritize your academic achievements. Trust in our methodical process and anticipate exemplary results.