Мы рассмотрели ключевые свойства любого финансового актива: риск, доходность, ликвидность. Давайте на практике попробуем оценить эти качества для следующих видов финансовых активов с позиции текущей экономической ситуации:
1. Пятикомнатная квартира в г. Новосибирске в центральном районе города, в кирпичном новом 6-этажном доме, огороженная территория, подземный паркинг;
2. Акции компании ПАО «Газпром»;
3. Золотые коллекционные монеты;
4. Земельный участок 15 соток в сельской местности – примерно 16 км от города. Проведена электроэнергия. Газификация района в перспективе. Централизованной канализации и водоснабжения нет. В данный момент нет круглогодичного проезда;
5. Акции компании Apple;
6. Облигации Московской области
Предлагаем поделиться вашей точкой зрения с другими слушателями в этом форуме.
1. Думаю, что инвестирование в недвижимость заслуживает внимания, если есть средства. Только вкладываться в указанный вариант не стал бы – сложнее будет найти как квартиросъёмщиков, так и покупателей. Не ходовой вариант.
Риск – средний. Доходность – средняя. Ликвидность – ниже средней.
2. Если посмотреть на акции Газпрома с точки зрения фундаментальной, то все основные показатели просто кричат – инвестируй в них! Согласно мультипликаторам акции Газпрома в разы недооценены, их дивидендная доходность на хорошем уровне, со стабильностью компании всё в порядке и т.д. Но смотрим на график котировок и видим, что цена акций, упав в 2008, так и не достигла своего предкризисного уровня. То есть инвестировать в эти акции с прицелом на их рост, конечно, можно, но гарантий тут меньше, чем можно было бы ожидать от голубой фишки. Это вложение на очень большой срок и не факт, что и за 10 лет они принесут вам прибыль. Если же инвестировать с целью получения дивидендов, то можно поискать среди голубых фишек компании с большей дивдоходностью, а самое главное – с более предсказуемой и внятной дивидендной политикой.
Вывод – акции Газпрома на мой взгляд – это довольно рискованное вложение даже на фоне риска, обычного для вложений в акции. Причины, думаю, кроются в том, что Газпром – это один из ярких примеров государственной корпорации с отвратительным управлением и несоблюдением прав миноритарных акционеров вплоть до прямого нарушения соответствующих законодательных актов. А в последние годы к этому прибавилась существенная зависимость компании от геополитической ситуации. Лично я бы в эти акции вкладывался только с целью спекуляций в период очередных ожиданий. Но это моё личное мнение, фундаментальные показатели всё же указывают на то, что Газпром может стать очень выгодной инвестицией.
Риск – выше среднего. Доходность – низкая. Ликвидность – высокая.
3. Золотые монеты пропущу)) Очень сложное для меня вложение на стыке вопроса о ценных металлах и нумизматики. Без серьезной консультации тут наверно не обойтись.
4. Отличное вложение с прицелом на несколько лет (если город развивающийся, а не дотационный). Популярность жизни в частных домах растет, улучшение инфраструктуры увеличит цены в разы, а 16 км – не расстояние. Земля всегда будет в цене, а в тяжелые времена 15 соток могут дать вполне заметный урожай. В городе, в котором я живу это однозначно удачная инвестиция.
Риск – средний. Доходность – высокая. Ликвидность – ниже среднего.
5. Вкладывать в акции Apple так же страшно, как и вообще в американский фондовый рынок, который почти 10 лет растет без существенных коррекций. Акции данной компании явно переоценены, дивдоходность смешная на фоне аналогичной доходности российских голубых фишек и вкладываться в зарубежные компании российскому гражданину сложнее и дороже. Что касается фундаментальных показателей компании, то сразу бросается кратный рост её долга, коэффициент обеспеченности собственными средствами довольно низкий (хотя наверно нормальный для западной экономики). В случае серьезного экономического кризиса такая ситуация с долгами может очень больно ударить по компании.
Вывод. Риск – высокий. Доходность – низкая. Ликвидность – высокая.
6. На данный момент доходность в 8% по облигациям как у данной, это хороший вариант, хоть и не впечатляющий. Доходность выше, чем на депозите, при этом надежность соизмеримая. Консервативное вложение. Самое предсказуемое и надежное из всех представленных.
Риск – низкий. Доходность – средняя. Ликвидность – высокая.
Не могу не согласиться с вышенаписанным.
3. По монетам вот что думаю: у золота ликвидность меняется в зависимости от ситуации на рынке: т.е. если все хорошо - ликвидность низкая, а значит тогда их можно взять по низкой цене (пусть и монеты), а если не очень - ликвидность золота повышается. Коллекционная стоимость, мне кажется, тоже может расти. Думается мне, что стоит иметь какой-нибудь "золотой" запас.
4. По-поводу земельного участка есть вопрос: он просто участок, участок под ИЖС или сады? Потому как если это дачи, то ликвидность будет значительно ниже: прописка только через суд, проблемы с проведением водоснабжения и канализации (нужно согласие собственников, а бабушки в этом вопросе очень консервативны), да и благоустройство дорог будет идти не так быстро, как в поселке, где все живут круглогодично.
6. Облигации Московской области - для меня это безудержное веселье. Итак все налоги из моего города уплывают в столицу нашей Родины, в то время как мы дышим выбросами зарегистрированных в Москве заводов, так еще и деньги туда вкладывать... Даже если это будет доходное, ликвидное и безрисковое вложение - принципиально не стану вкладывать свои деньги в Москву. Тем более облигации федерального займа обещают такой же процент.
Москва и Московская область - два абсолютно разных субъекта. И налоги, которые получает Москва, не имеют никакого отношения к налогам Московской области. Так что здесь Вы погорячились.:) У нас и социалка разная, и квартплаты, и вообще всё. Как это ни странно, но МО, по большому счёту, такой же регион. И проблема с утеканием налогов в Москву у нас также стоит остро: народ-то в поисках заработков в Москву ездит, там и налоги платит. А больницы, школы и сады нужны в области - на что их содержать? Уж и так, и сяк судили-рядили, да воз и ныне там...
Близость к Москве играет свою роль, но не более того. Рядом Калужская область - вот это паровоз! Нам только завидовать пока остаётся. Ещё три - четыре года назад в Подмосковье только дачи и квартиры раскупались москвичами - сплошные коттеджные посёлки росли, промышленность как-то не слишком блистала достижениями.
Сейчас и у нас движение началось потихоньку. Но мы всё ещё на уровне глухой глубинки.
Это я к тому, что в плане инвестиций облигации МО, возможно, не так уж и плохи: потенциал роста большой, а расти только начинаем. Близость к Москве нам мешает, поскольку пока что мы - лишь ресурсный придаток Москвы. Но процесс уже пошёл, и перспектива забрезжила.:)
насчет земли. в приницпе не важно какая она на данный момент с какими характеристиками. так как с точки зрения долгосрочного инвестирования, земля это актив такой, что его только становится меньше. больше никак стать не может. поэтому в долгосрочной перспективе земля все равно дорожает. и любые улучшения в виде коммуникаций, благ и тп, только увеличивают ее стоимость
Тут тоже есть подводные камни, нужно все время быть на стреме. У меня недалеко от дома собираются строить китайский цементный завод и цены на земли резко упала
А имеет ли смысл брать землю в кредит? Например, есть участки недалеко от города по ИЖС, где землю быстро раскупают и потом она какое-то время стоит - т.е. все медленно строится и благоустраивается... Так может лучше взять кредит в таком случае и пока платишь его, поселок потихоньку застраивается, а когда ты начнешь строиться - там уже что-то будет. Или все же на землю лучше копить?
Евгений, согласна с вами. а гдеж сейчас не надо то ?! во всех инвестициях глаз да глаз)
А имеет ли смысл брать землю в кредит?
это такой непростой вопрос. вообще кредиты - вопрос пе простой. если земля в очень хорошем, перспективном месте, и ожидается серьезный ее рост в цене в будущем... то возможно и в кредит. НО. надо осознавать и считать, сравнивать общие затраты по кредиту, и будущие доходы. будущие доходы должны быть выше. также важен срок, через который будет накоплен желаемый доход (чем быстрее, там лучше). кроме того, нужно учитывать возможности своего бюджета - кредит не ухудшиит вашей текущей фин. ситуации? также оцениваем возможные риски - как вот в примере Евгения, когда строительство рядом снижает стоимость земли.
1 Недвижимость прекрасна, только мне не нравится что 5ть комнат. Более востребовано Одно и Двух комнатные квартиры
2 Газпром в самый раз брать, по мере продвижения второй ветки Северного потока и Двух веток в Турцию цена акций будет дорожать(и надо следить за ценой в последствии).
3 Для меня мало знаний, высок риск купить не то и не за те деньги.
4 Хороша инвестиция только если будет совсем дёшево стоить и на долгий срок взял и забыл, а как разовьется район продать.
5 Не стал бы брать, последняя презентация не понравилась народу. Не вижу сейчас в компании лидера.
6 Зависит от объема вложенных средств и сроков. Если средств мало и надо заработать то не взял бы, есть выше доход у других инвестиций.
1. Пятикомнатная квартира в г. Новосибирске в центральном районе города, в кирпичном новом 6-этажном доме, огороженная территория, подземный паркинг;
2. Акции компании ПАО «Газпром»;
3. Золотые коллекционные монеты;
4. Земельный участок 15 соток в сельской местности – примерно 16 км от города. Проведена электроэнергия. Газификация района в перспективе. Централизованной канализации и водоснабжения нет. В данный момент нет круглогодичного проезда;
5. Акции компании Apple;
6. Облигации Московской области
1. интересный вариант для подстраховки, но наиболее востребованы на рынке и для аренды даже не двушки, а однокомнатные, так что
риск – средний. доходность – средняя. ликвидность – низкая (поиск покупателя будет долгим)
2. классические "голубые фишки" со всеми вытекающими последствиями
риск – умеренный. доходность – низкая. ликвидность – высокая
3. к сожалению этот актив мне не знаком абсолютно, сложно оценить
4. зависитЗемельный участок 15 соток в сельской местности – примерно 16 км от города. Проведена электроэнергия. Газификация района в перспективе. Централизованной канализации и водоснабжения нет. В данный момент нет круглогодичного проезда;
5. без Джобса они уже не так популярны
риск – высокий. доходность – низкая. ликвидность – средняя
6. даже при той же доходности - мне ближе банковский депозит
риск – средний. доходность – низкая. ликвидность – средняя
1.Пятикомнатная квартира в г. Новосибирске, в центральном районе города, в кирпичном новом 6-этажном доме, огороженная территория, подземный паркинг;
Думаю, при всей любви наших граждан к хорошему жилью, этот актив продать будет сложнее, чем купить. Хотя доходность, вероятно, была бы неплохая. Полагаю, я бы смотрела по времени: лет на 7 вперёд - да, можно. Когда рынок восстановится, можно продать. Хотя я бы предпочла пять однушек.:) Они продаются стремительно.
Но я предпочла бы вовсе обойтись без вложений в недвижимость. Если это именно актив, а не собственное жильё, то:
за него надо платить налоги;
за него надо платить взносы на капремонт;
за него придётся платить коммуналку;
нужно будет иногда проводить ТО (трубы там всякие и канализация, общедомовые хлопоты);
рано или поздно захочется окупить всё это, поселив в квартиру жильцов, а это: налоги, нервы, в крайних случаях - недовольные соседи, разруха после окончания срока аренды (то есть, новый ремонт) и риск обнаружить в квартире вместо милой семейной пары десяток гастарбайтеров.
Добавим сюда риски застраивания территории под окнами жуткой многоэтажной парковкой или другим высотным домом - и стоимость жилья серьёзно снизится, не оправдав все ваши мучения.
А ведь нельзя забывать о риске того, что некий сосед решит сделать в своей квартире джакузи с помощью узбекских строителей, которые разрушат несущую стену, и весь подъезд обвалится...
Думаете, пугаю? Нет, это всё из собственного опыта и наблюдений. И случай с джакузи - реальный, в Москве именно так и произошло года три назад...
В общем, недвижимость - не мой выбор.
2. Акции компании ПАО «Газпром»;
Как мы недавно узнали, акции Газпрома переоценены, а вероятность хорошего роста не так уж высока. Зато в них риск ниже среднего, а с учётом новых больших контрактов перспективы, мне кажется, умеренно хорошие.
Но я бы предпочла взрывообразно развивающиеся Сбербанк и "Яндекс". Эти компании очень активно действуют в области интернет-технологий, постоянно внедряют всё новые и новые сервисы, а их акции недооценены.
3. Золотые коллекционные монеты;
С монетами плохо то, что на стоимость, помимо прочего, значительно влияет их внешний вид. Стоит поцарапать - и всё, продать за дорого уже не выйдет. Плюс риск утраты в результате кражи. Если же подстраховаться и хранить в ячейке - это дополнительные затраты. Плюс договор, по которому банк несёт мат.ответственность за сохранность содержимого ячейки, обойдётся чуть подороже, чем обычный. А обычный договор, по которому банк не знает, что именно вы храните в ячейке, означает, что, если случится пожар или ограбление, стоимость монет вам не возместят.
Итого: слишком много "но". При всех прочих радостях я бы не связывалась.
4. Земельный участок 15 соток в сельской местности – примерно 16 км от города. Проведена электроэнергия. Газификация района в перспективе. Централизованной канализации и водоснабжения нет. В данный момент нет круглогодичного проезда;
Земля - это хлопотно. За участком надо ухаживать: как минимум выкашивать траву, чтобы не создавать условия для пожара и не получать штрафы от пожарников. Известны случаи захвата пустующих земель. Налоги, опять же...
НО, если есть возможность уделять какое-то внимание этой земле и терпение ждать несколько лет, то актив однозначно хороший. Как говорил ещё Марк Твен, земля - это лучший товар, потому что её больше не делают.
5. Акции компании Apple;
Зарубежные акции для меня слишком рискованны. Сейчас такая атмосфера, что не знаешь, каких враждебных действий ещё ожидать. Всего одно политическое решение - и все ваши доходы летят в корзину. Однозначно нет.
6. Облигации Московской области
МО развивается пока довольно медленно, хотя регион трудолюбивый и промышленный. Думаю, облигации надёжны. Я бы взяла. Только на сайте по ссылке не поняла ничего.:))
Добрый день, про недвижимость вы очень хорошо сказали. земля в хорошем месте с этой точки зрения более выгодная инвестиция. и да. расходы по обслуживанию недвижимости должны быть меньше, чем доходы от нее )
что касается акций Газпрома, то они НЕдооценены - балансовая стоимость их больше, чем текущая рыночная. НО при этом показатель цена/доход на одну акцию высокий, что гооворит о низком потенциале роста цены в ближайшее время.
что касается акций иностранных предприятий, то чтобы защититься от странового или политического риска, акции многие можно покупать через российских брокеров.
насчет ссылки про облигации, там особо ничего не нужно понимать, кроме того, что посмотреть - текущий доход по ним - 8%
Да, с Газпромом я ошиблась - не в тот столбец заглянула. (А ещё удивлялась, как такое может быть:))
Валерия Юрьевна, Вы полагаете, что покупка через брокеров может гарантировать безопасность, даже если некие страны запретят продажу своих ценных бумаг россиянам или введут ещё какие-то драконовские меры типа замораживания счетов тех же брокерских фирм? Я просто не в курсе механизма купли-продажи, поэтому уточняю.
Про недвижимость. Если говорить о ней исключительно как об инвестиции, то в идеале да: продать квартиру можно дороже, чем приобрёл плюс все расходы. Но тут есть маленький противный нюанс на тему о ликвидности. Я говорю, опять же, исходя из собственного опыта. Купив квартиру 7лет назад, по истечении трёхлетнего срока владения я планировала её продать - естественно, с прибылью. Как я полагала, цены как раз подрастут. Но всё вышло ровно наоборот: именно в 2014-м цены на недвижимость рухнули, и моя квартира ДО СИХ ПОР стоит почти на миллион дешевле, чем я её покупала. (Квартира не в Москве)
Давайте предположим, что мне нужно было продать именно в тот момент, когда я и рассчитывала. Увы, речи не было бы ни о какой прибыли - убытки, и немалые. Я ведь к тому времени уже ремонт сделала, который в хорошую копеечку обошёлся...
Хорошо, что я могу ждать. Но даже в таком случае нет гарантий, что стоимость квартиры вырастет настолько, чтобы победить все мои затраты на ремонт, все амортизационные потери и все инфляционные потери.
Плюс риски, которые сопровождают любую сделку с недвижимостью. У моих знакомых, купивших квартиру на вторичном рынке, спустя год объявились какие-то родственники и наследники, в результате чего уже два года идут бесконечные тяжбы.
Все эти соображения лично для меня делают недвижимость уж слишком рискованным вложением. Впрочем, знаю с десяток людей, которые вполне успешно вкладывают деньги именно в недвижимость, и очень довольны. То есть, каждому - своё.:)
Ирония судьбы. Если Вы помните, в декабре 2014 курс евро и доллара был высокий, по отношению у рублю, а в соседнем Казахстане правительство сдерживало дефолт как могло, в результате курс тенге тоже вырос по отношению к рублю, хоть и ненадолго, народ двинул в Россию в соседние города скупать все: технику, одежду, машины (прям на улице подходили и просили продать), а самые сообразительные поднимали свои сбережения, занимали у знакомых и покупали квартиры. Спрос на квартиры резко увеличился, из-за кризиса многие отказывались их продавать, чтобы переждать, и цены стремительно ползли вверх. А позже тенге тоже подешевел по отношению к доллару, евро и рублю, курс устаканился.
Да, помню такое. И репортажи про казахстанцев, едущих к нам за покупками, тоже помню.
Помню ещё кризис 1998 года, когда рубль с позиции 6 рублей с копейками рухнул до более чем тридцати. Тогда тоже все всё скупали, паника была жуткая...
Добрый день!
К сожалению, гарантировать что-либо в приведенном вами примере нельзя. Но то, что вы говорите: предположим Россиянам какие-то страны запретили продавать ценные бумаги. ОК. просто не сможете купить что-то. Второй вопрос - заставят ли продать те бумаги, которые вами были ранее уже куплены? если да, ну придется продать по текущей цене... Если же, например, "заблокируют" счета россиян у зарубежных брокеров, то это вас как инвестора коснется, если вы инвестируете через ЗАРУБЕЖНОГО брокера, а ведь можно все теже акции покупать и через российского брокера. Кроме того, некоторуб надежность и сохранность средств обеспечивает депозитарий. при банкротстве брокера, ваши деньги инвестированные в акции, например, не является брокерскими деньгами. Но конечно на практике, очень много нюансов. В россии некоторые брокеры дополнительно страхуют свою отвественность, что может давать хоть какую-то гарантию клиентам. А зарубежем действует система страхования инвесторских денег у брокеров, аналогичной системе страхования вкладов. Например в США это 250 тыс. долларов возмещения, в случае банктротства брокера или других проблем, в Европе до 100 тыс евро.
что касается рисков инвестиций в недвижимость, которые вы описали - да, согласна с вами. очень много нюансов, которые нужно учитывать. кроме того, имейте ввиду закон о банкротстве физ лиц в России, где все сделки с недвижимостью сроком три года с момента подачи на банктротство физического лица могут быть признаны не действиетельными. если вы скажем купили квартиру год назад у кого-то. а потом его признают банкротом, то ваша сделка с ним может быть признана ничтожной, в итоге у вас отбирают квартиру, а на банкрота возлагается еще и обязанность вернуть вам денбги за проданную вам квартиру, которых у него и так уже нет....
Я в шоке. Не знала про нюанс с банкротством. Теперь точно никогда больше не стану покупать квартиру в качестве вложения денег. Спасибо, что рассказали!
О зарубежных акциях и прочих ценных бумагах.
А что, если россиянам заморозят (или вообще запретят) именно продавать свои акции? Можно ли технически такое сделать? А если да, то можно ли такой запрет обойти - скажем, продать акции на другой бирже, в другой стране?
А если наложат запрет или заморозят счёт у самого брокера? Я ведь правильно понимаю, что физически акция всё равно не едет в Россию, например, из Америки? Она ведь там остаётся в депозитарии? Или Вы имели в виду нашу депозитарную систему?
Спасибо.
Не стал бы так критично относится к жилью, количество банкротов ФЛ в России ничтожно мал. Если есть страх банкротства покупайте в новостройках, еще по моему(и если это с той темы) есть титульное страхование на недвижимости. Недвижимость тоже актив за которым надо присматривать.
А про акции и запреты гипотетические ни кто сможет вам дать внятный ответ, тем более такие тонкости могут варьироваться у брокеров, стран, и зависеть от кучи факторов.
Да, знаете, рядом с нами СУ 155 построило дом, который лет 10 не могли ввести в эксплуатацию: город отказался подключать коммуникации, поскольку земля не была в собственности. Это было задолго до того, как всплыла несостоятельность этой организации. Сотни людей остались без денег и без квартир. А ведь эта строительная компания была на прекрасном счету, множество объектов до этого построила, проблем ничто не предвещало!
И как простому гражданину быть уверенным, что он, внеся свои кровные, не окажется в таком же положении? Мы долго не могли решиться на покупку своего жилья - так были напуганы тем, что произошло у нас на глазах. Сделали это только после того, как нашли новый дом, уже введённый в эксплуатацию. Тогда это был уже вторичный рынок.
Да, страхование - вариант, но мы о нём тогда не знали.
Банкротство - просто ещё один камушек в стену моего недоверия к недвижимости как к способу вкладывать деньги.
Совсем иное - акции кооперативов. Но они, как я слышала, есть только за рубежом. Будь такое у нас в стране - с удовольствием бы прикупила.
Добрый день! Ванцевич прав, не нужно так сильно паниковать из-за этих нюансов с банкротством физ лиц. Квартиру же мы можем не только на вторичном рынке покупать, а и на первичном. Конечно при покупке квартиры на вторичном рынке у другого физ лица мы можем столкнуться с банкротством, при этом, бывает так, при хорошей защите банктрота, сделку скажем с квартирой он может отстоять, если например это было его единственное жилье. Но конечно, лучше чтоб проблем небыло вообще.
Россияинам могут запретить продавать акции, через российские биржи. и такое в истории фондового рынка России уже несколько раз случалось. И не только в России, порой, особенно во время кризисов, биржам запрещается на некоторое время проводить сделки на продажую и тогда ничего не сделать, только ждать, когда разрешат снова.
если заморозят счет брокера, то тут надо понимать причину. поэтому однозначно ответить сложно. если, например, заморозят, потомучто он банкрот, то зарубежем инвестиции застрахованы государством, я писала выше про США, Европу. там возместят капитал инвесторам в пределах максимальной суммы. у нас же, некоторые брокеры добровольно страхуют свою отвественность, и в таком случае, нам тоже будет что-то выплачено.
и вы правы, если мы покупаем зарубежем акции иностранных эмитентов, то они хранятся в депозитарии страны-эмитента. И теоритически, если например, заморозят счета иностранных граждан, то либо ждать прояснения, либо в суд подавать по месту депозитария. в общем в такой ситуации да, мы очень рискуем
Спасибо за подробный ответ. В общем, примерно так я и думала. Меня больше всего беспокоит возможность политических решений типа санкций.
Добрый день. санкции, как мы видим, вещь непредсказуемая. поэтому тут соломки на все случаи жизни все равно подстелить не получится.