Вы здесь

Творческое задание 1.2. Технологии постройки пирамиды

41 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети
Творческое задание 1.2. Технологии постройки пирамиды

Подумайте, какие могли бы быть технологии постройки пирамиды у древних египтян.

Оцените самые интересные идеи Ваших сокурсников!

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

В связи с переездом на новый форум, все ранее отправленные сообщения дублирую от своего имени с сохранением имени написавшего.

 

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

Илья Романов

А что если блоки транспортировать по водным каналам. Сила Архимеда скомпенсирует часть веса блока.

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети
Как это - "часть веса"? А другие его части? Будут давить вниз и потопят "посудину".
 

-добавлено пользователем odin1dva_8426

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети
Как вариант прикрепить поплавки, которые компенсируют остальную часть веса.
 

-добавлено пользователем Илья Романов

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Илья, здорово! Тоже инженерное решение. А какого размера должны быть поплавки и из какого материала сделаны, чтобы удержать один блок?

Аватар пользователя Илья Романов
Илья Романов
Не в сети

Можно поплавок сделать ввиде герметичного деревянного ящика.  Чтобы удержать один блок, надо узнать для начало какой вес компенсирует сила Архимеда. Это зависит от объема вытесненной воды блоком.  Если принять что блок из известняка весит 3 тоны и занимает 1x1x1 = 1 м^3, получается  что сила Архимеда компенсирует примерно одну тонну веса блока.  Останется прикрепить 4 ящика с объемом 0,5 м^3. Размер такого ящика груба говоря будит 0,8x0,8x0,8 метра. 

Аватар пользователя Sergey V. Rakhmanin
Sergey V. Rakhmanin
Не в сети

В Египте с древесиной так себе ситуация обстояла, если мне память не изменяет. У них всё больше тростники да пальмы, которые тоже суть трава. А вот бурдюки из шкур животных у них ничего так получались. Полагаю - надувные поплавки были бы эффективнее и доступнее деревянных, нет?

Аватар пользователя Илья Романов
Илья Романов
Не в сети

Да, должны быть удобнее. Но проблема в том что их нельзя сделать достаточно большими. Поэтому понадобилось бы большое количество.  А древесину египтянини могли например закупать. 

Аватар пользователя Евгения
Евгения
Лекториум
Не в сети

Святослав Дмитриев

Не, это же Египет, каналов мало и они используются по назначению. Проще с двух сторон блока закрепить деревянные полукруги и катить его.

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Святослав, а как закрепить и из чего сделать (березы там вроде не растут)? :)

Аватар пользователя Святослав Дмитриев
Святослав Дмитриев
Не в сети

Пальмы размочить в воде и согнуть, потом высушить под жарким солнцем и закрепить канатами из папируса (из него вроде тогда их делали)

Или нарезать пальмы на цилинднры и сделать круглую вязанку с блоком в середине.

 

Аватар пользователя Анита
Анита
Не в сети

Так как я не люблю таскать тяжести, у меня возникла идея надувного шара к которому подвешен груз_идет такой человек и держит за ручку огромный чемодан одной рукой. а над головой у него большой шар. Может что-то подобное было у египтян, они герметично сшивали кожу, допустим, крокодилов или бегемотов, делали из нее большой шар и заполняли его воздухом, шар нагревался солнцем и поднимался_воздух может быть и чуть-чуть выходил  через швы, но блок успевали транспортировать и поставить на место. 

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Возможно инженерное решение.

А теперь здорово было бы посчитать - сколько шаров и какого размера нужно для подъема одного блока? Есть понимание, как это сделать?

Аватар пользователя Святослав Дмитриев
Святослав Дмитриев
Не в сети

Вообщето в Египте и так жарко, поэтому шары ныжны большие и чёрные. Но даже если в шаре вакуум его объём при 30 градусах 2145,9 м3! Средняя масса каменных блоков: 2,5 т. следует : радиус 8 м, площадь шкур 804 м! Животныж жалко! Но если учесть что воздух в шаре  они нагревали с помощью костров до 300градусов а температура снаружи 30градусов то объём - 4500м3!

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Вакуум имеет объем? Что такое вакуум? :)

Аватар пользователя Armstrong
Armstrong
Не в сети

чисто гипотетически эти каменные блоки могли иметь изначально подобие цилиндрической формы, что облегчало бы транспортировку, и уже на месте строительства обрабатывались.
но скорее всего при транспортировке по суше использовались какие-то катки (возможно деревья), а по воде корабли или плоты.

учитывая колоссальные человеческие ресурсы и, в случае с транспортировкой блоков кочением по катках, свободных двух концов блоков для зацепления "тросом", строители легко могли соорудить подъемный механизм, в основе которого лежал бы один из принципов:
а (примитивный). некое подобие футбольных ворот, но с более длинными планками основания, которое находилось бы на тех же катках(для возможности перемещения). верхняя планка использовалась бы как рычаг и десятки/сотни людей тянули бы трос.
б. вертикально размещенное цилиндрическое основание с полусферическим торцом и балка перпендикулярно размещенная основанию с "пазом" форми полусферы на одной из граней. таким образом получаем шарнирное соединение)

Аватар пользователя Артем Романенко
Артем Романенко
Не в сети

Мне нравится гипотеза о том, что египтяне владели секретом изготовления особого бетона, известняка или какой-то смеси при застывании превращающейся в то из чего сделаны пирамиды. Возможно, между новыми блоками они прокладывали какой-то папирус, который со временем под воздействием окружающей среды сгнил, этим можнообъяснить, что между блоками невозможно просунуть лезвие.

В общем они их вылили на месте, из ведерок...)

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Красивая версия!

Аватар пользователя Александр Курзин
Александр Курзин
Не в сети

1. Логистические задачи:

а) длинные транспортные пути - кроме воды альтернатив практически нет, при массе блока в 3т вполне можно использовать почти все технологии речного транспорта доступные в древнем египте(плоты, лодки) дерево есть по условиям, ибо катки все равно использовались.

б) короткие дистанции - если относительно короткий маршрут то качение блока по специально подготовленым трассам

2. Задача подема тяжестей - рычаги и противовесы позволят поднять балку вертикально вверх, противовесами перекашиваем балку, потом подкладываем под центр вкладыши, перекашиваем в другую сторону. Блоки и шкивы тоже реализуемы камень дерево бронза. Пеньковый канат 3 тонны вполне выдержит.

4. Задача обработки поверхностей - притирка с абразивом, в качестве абразива песок, правда придется изрядно по трудиться рабам, но да притереть известняк вполне реально. Сверлить отверстия - медная трубка и ттот же песок с водой.

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Реалистичная версия - и это хорошо!

Аватар пользователя Sarabanda
Sarabanda
Не в сети

Египет - это песок. Допустим, что существовала где-то какая-то каменоломня, и перевозить на кораблях по Нилу эти блоки не составит огромной проблемы (вы уже выше договорились об этом). Но как по суше перенести такую массивную плиту? Можно сделать какую-нибудь тележку на колёсах и при помощи трения качения и рабов справиться с этой задачей, но существует другая проблема - песок. Эта тележка застрянет в песке. Я считаю, что если массивная плита окажется на суше, то, толкая её с двух сторон в заданное направление, при помощи животных, например верблюдов, и рабов можно её перетащить (предварительно протянув прочные канаты через плиту), т.к. благодаря большой площади плиты она будет оказывать не большое давление на грунт и проваливаться не будет, более того, сам песок, благодаря своей форме, будет работать как шариковые подшипники и будет создаваться качение. Таким образом мы донесли плиту к месту стройки, но как её поднять на большую высоту? Я думаю, что без рычагов и блоков здесь не обошлось, предполагаю, что это была огромная постройкак похожая на подъёмный кран (по типу той, что предлагал Архимед при подъёме корабля одной "рукой"). Вот так поступенно можно поднимать массивные блоки, всё равно это очень удивительно. Другое дело как их высечь, обтесать со всех сторон? Думаю, что и это делалось с помощью рычагов, а дальше приступали измерительные инструменты, а нужные инструменты для этого были, например астролябия и экер, и алмазный глаз рабочего:)

Аватар пользователя Sergey V. Rakhmanin
Sergey V. Rakhmanin
Не в сети

Длинные пальмовые стволы вдоль направления движения - рельсы, необходимые, чтобы катки не тонули в песке, возможно под рельсами ещё подушка из пальмовых ветвей или тростниковые маты, как геоткань для связывания грунта, короткие круглые стволы - катки. Блок обвязать верёвками, при помощи рычагов поднять один край, подсунуть первый каток, за ним следующий, выходящие за блоком катки переносить вперёд. По транспортировке-то задача не сложна. Вот подъём наверх - вопрос. Была телега про то, что они насыпали ярусы из песка и арматуры вокруг готовых уровней блоков. Это возможно, но надо таки считать количество человекочасов на эти работы и общее количество рабов, корма и прочих затрат. Хитрые подъёмные механизмы, на мой взгляд, менее вероятны. Во-1 их бы так или иначе зафиксировали бы документально, во-2 сохранились бы какие-то остатки и артефакты. 

А, есть ещё вариант, можно ставить блоки вертикально, на попа, и транспортировать по типу как истуканов острова Пасхи устанавливали, те тоже весят прилично. На ютубе был видос с современным экспериментом, шустро у них этот истукан по дороге топал. Блоки могли транспортировать схожим образом.

Аватар пользователя Максим Кузнецов
Максим Кузнецов
Не в сети

Процесс поднятия блоков наверх можно решить системой противовесов. С одной стороны блок, а с другой стороны огромная емкость под тот же песок который туда с легкостью достовляется не одной тысячью рабов, да и еще на месте его можно водой перемочить для увелечения массы. 

Аватар пользователя iFawn
iFawn
Не в сети

а емкости из чего делать? разве что глина на ум приходит, но тогда они очень ограничены в объеме и придется связывать кучу таких "ваз" или делать миллион блоков

Аватар пользователя katrin
katrin
Не в сети

Сначала необходимо переместить каменные блоки к месту постройки. И для этого, как уже говорилось выше, скорее всего использовались плоты. Но, поскольку рек и каналов в Египте не так уж много, далеко не везде можно перевозить блоки по воде. В таких случаях врядли можно использовать колесный транспорт (писалось выше), т.к. колеса увязнут в песке. Оптимальным решением будет дотащить эти блоки до места стройки, используя систему канатов и огромное количество рабов. Для подъема наверх используем систему блоков, чтобы уменьшить вес.

Аватар пользователя hedgehogues
hedgehogues
Не в сети

Меня поражают древнеегипетские краски.

Это должна быть отдельная технология.

Аватар пользователя Андрей
Андрей
Не в сети

Хочу развить идею из сообщения выше. В отсутствии бревен (дефицит дерева), для подкладки под блоки могли использовать плетеные канаты. Коэффициент трения блок-канат в любом случае будет меньше, чем блок-песок. Технологии плетения канатов были хорошо известны. Можно было укладывать канаты в несколько слоёв и по ним скатывать блоки.

Аватар пользователя Daniil_Dmitrienko
Daniil_Dmitrienko
Не в сети

Учитывая колоссальную рабочую силу есть вероятность того что они могли переноситься вручную или при помощи животных. Так, блок вытачивали и клали на специальную сеть(учитывая что технологии плетения тогда были хорошо развиты) от которой отходили сотни веревок, допустим 300, в разные стороны, тогда перекинув веревку через шею или плечо 300 египтян спокойно подняли бы блок массой 3 тонны и на каждого пришлось бы 10 кг веса. Они могли подключать и животных для облегчения работы (а не убивать их ради воздушных шариков). Тем более не надо забывать что эта стройка могла длиться сотни лет, поэтому времени у наших египтян было достаточно,чтобы дотащить эти блоки за сотни километров. 

Аватар пользователя Илья Романов
Илья Романов
Не в сети

А сколько весили бы сами веревки? Мне кажется что если 300 египтян начнут поднимать блок то вряд ли они смогут тянуть в одном направление. И еще, они будут поднимать блок вверх, или поднимать по наклонная поверхности?  

Аватар пользователя Daniil_Dmitrienko
Daniil_Dmitrienko
Не в сети

Веревки будут достаточно прочными и, конечно, тяжелыми, но не сильно. Они взяли бы по периметру каждый свою веревку и подняли бы вверх, хотя есть вариант того, что блок можно  не целиком поднимать, а только одну часть, а с другой части, соприкосающейся с землей(песком) просто уменьшить силу трения.

Аватар пользователя iFawn
iFawn
Не в сети

Нашел на просторах интернета еще такую версию:
"Пирамиды делались на месте путем заливки деревянных форм, обложенных полотнами из цыновки, мелкоразмолотым природным камнем, смешенным с водой.Короче-из аналога совр.бетона.Таким же образом были изготовлены саркофаги,размеры которых значительно больше размеров коридоров,подходящих к камерам,где эти гробы установлены."

"По утверждениям некоторых ученых, при ближайшем рассмотрении и изучении «каменных» плит оказалось, что сделаны они фактически из бетона, а точнее, из его прототипа. Каменная порода измельчалась, смешивалась с тщательно высушенной и растертой мягкой породой и водой, в результате чего получался раствор, с натуральным заполнителем, который заливали в деревянную опалубку. Таким образом, поэтапно, шаг за шагом, отливались огромные глыбы правильной формы. Эта теория объясняет идеальность подгонки плит, а разделение их известковым раствором помогает понять, почему за столь длительное время не появились трещины, неизбежные при использовании натурального камня в качестве материала для постройки. Эту теорию можно было бы считать лишь одной из многих, так до конца и не объясняющих технологию создания столь массивных и величественных сооружений. Изучение обломка блока пирамиды Хеопса показало, что поверхность его покрыта мелкой сеткой. Вероятно, это след от циновки, служащей прослойкой между деревянной опалубкой и бетоном. О том же, что было на самом деле, знают только создатели этих величественных сооружений да их соотечественники."

 

Аватар пользователя iFawn
iFawn
Не в сети

это гипотеза Французского химика Жозеф Давидовиц.
Ее недостатки:

Возможность бетонных смесей из твёрдых пород (например, гранита), обладающих нужной прочностью и не требующих при производстве высоких температур, была доказана лишь теоретически. Единственный вяжущий раствор, известный древним строителям пирамид, имел в своей основе гипс. Известковые растворы, получившие распростраение в средневековой европе, встречаются в зодчестве Древнего Египта крайне редко и относятся к эллинистическому периоду. Кроме того, задача производства каменной крошки при примитивном дроблении камня является даже более трудоёмкой, чем добыча и обработка блока того же объёма.

Необходимо отметить, что достаточно плотно пригнаны один к другому лишь элементы отделки внутренних помещений и наружной облицовки пирамид. Тогда как само тело пирамиды сложено из камней обтёсанных достаточно грубо. Камни лежат друг на друге с разновеликими зазорами или на заметном слое гипсового раствора. Для пирамиды Хуфу была определена ее масса методом гравиметрии; также были известны ее размеры и материал основной кладки - известняк. Выяснилось, что средняя плотность этой пирамиды заметно ниже плотности известняка, в наглядном виде это можно представить так: пирамида состоит из блоков размерами 1х1х1 метр, со всех сторон окруженных зазором в 5-6 см. Такая модель дает представление о значительной неровности поверхности блоков черновой кладки пирамиды.

Карьеры, в которых добывали камень, известны. Строение и состав камней пирамид соответствует камню этих карьеров. Ближайший находится непосредственно у подножья пирамид. В карьерах видны следы вырубки блоков.

Аватар пользователя iasonov
iasonov
Не в сети

Очень интересная гипотеза!

А противоречия относятся к одним и тем же частям пирамид? Наверняка использовалось много техник и вполне возможно, что часть блоков обтачивалась и устанавливалась на место с помощью рычагов, а часть - отлита по форме сразу в нужной позиции.

Аватар пользователя iFawn
iFawn
Не в сети

а еще отрыл вот такую штуку, которая могла позволить катить блок даже одному человеку!

 

Аватар пользователя dilschat
dilschat
Не в сети

Как называется это устройство и как оно работает?

Аватар пользователя Илья Романов
Илья Романов
Не в сети

Как называется не знаю, но думаю это работает так: люди тянут блок, а цилиндры вращаются образуя что то вроде подшипника. При этом спускаясь такой горочки блок частично заезжает на другую, остальную часть горки опять люди тянут, а потом все по новой. 

Аватар пользователя iFawn
iFawn
Не в сети

Не совсем, цилиндры не крутятся, это просто такая "дорога" состоящая из сегментов, четвертей круга. Суть ее в том, что перекатывая по ней блок, его центр тяжести постоянно находится на одной и той же высоте.

Аватар пользователя Илья Романов
Илья Романов
Не в сети

Нашел подробную информацию по этому способу http://www.us.tomsk.ru/oth.php?p=1

Аватар пользователя Никифоров Александр
Никифоров Александр
Не в сети

http://www.etudes.ru/ru/etudes/catenary/  По этой ссылке есть анимация и описание этого явления. И, вообще, там много всего интересного.

 

Аватар пользователя Никифоров Александр
Никифоров Александр
Не в сети

Всем привет! На мой взгляд, транспортировка блоков в то время была вполне выполнимой задачей. Во-первых, при определении места строительства пирамиды учитывался фактор доступности камня (пирамиду не стали бы строить за несколько сотен километров от ближайшей каменоломни); во-вторых, могли активно использовать тягловый скот; в-третьих, относительно небольшие расстояния, на которые транспортировался камень (см. п.1), позволяли построить дорогу из брёвен, папируса и пальмовых веток, по которой можно было перевозить камни на катках.

Подъём блоков мог осуществляться по наклонной плоскости, также могли применяться подвижные блоки и рычаги. При этом не обязательно было строить наклонную плоскость около каждой стены, вполне хватит и одной. Причём наклонная плоскость была построена из песка, укреплённого поддерживающими конструкциями, и наращивалась в процессе постройки пирамиды.

Кроме того, из крупных блоков построена только облицовка пирамиды и стены внутренних ходов. Остальной же объём заполнен утрамбованной смесью песка и каменных обломков. Этим же объясняется тот факт, что плотность пирамиды не совпадает с плотностью известняка (плотность утрамбованной смеси меньше плотности известняка).

А что касается того, что размеры саркофага превышают размеры проходов, в этом нет ничего удивительного. Проходы даже могли специально сделать узкими, чтобы саркофаг не спёрли. А устонавливали его во время строительства погребальной камеры, до того как построили потолок (то есть сначала поставили, а потом сверху прикрыли).