Вы здесь

Творческое задание №4 к главе 4

43 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Nastasia
Nastasia
Лекториум
Не в сети
Творческое задание №4 к главе 4

Представьте себе, что работам Глушкова по созданию общесоюзной сети ЭВМ для управления социальным хозяйством дали бы ход. Это бы сохранило СССР?

Аватар пользователя Alexey
Alexey
Не в сети

Несомненно, кроме того это сохранило бы жизнь Лебедеву и избавило бы Советских учёных от унизительного копирования IBM 360, но, к сожалению, это был тренд выработанный определённой структурой власти, для которой подобные авантюры это нормальная, повседневная рутинная работа.

По подобным решениям,  можно оценить насколько сильно на том этапе было влияние КГБ на функционирование государства, а значит и на его коллапс.  

Аватар пользователя punch
punch
Не в сети

Насчет "унизительного копирования IBM 360" не согласен.

Очень часто встречаю не понимание темы копирования аппаратуры/софта в СССР. Задайтесь вопросом: а почему было принято решение о копировании IBM 360? Неужто кругом были одни дураки?

Отнюдь, решение принимали люди, понимавшие, что СССР уже _сейчас_ нужны компьютеры и программы общего назначения, причем не одно рабочее место, а сразу вычислительная сети для множества предприятия.

А теперь поставьте себя на их место - сможет Лебедев разработать и внедрить аналог IBM 360 по всему СССР? Хорошо, допустим разработал, а программы кто писать будет (компиляторы/операционные системы/базы данных)? Вы представляете сколько это стоит? Сколько на это времени нужно положить? Сколько людей задействовать? Те, кто принимал решение понимали, что таких ресурсов в СССР нет и не будет, а ЭВМ нужны уже сейчас.

Решение в той ситуации абсолютно правильное - полностью содрать компьютеры, причем не топовые, а наиболее распостраненные. На первом пускать задачи прямо на ворованном софте, добившись экономии на разработке, уже позже можно будет заняться локализацией - переписыванием софта под реалии СССР. Отсюда, кстати, и вытекает "цельносодранность" - на советском клоне, без модификаций, стабильно, должен работать ворованный софт с запада (компиляторы/операционные системы/базы данных).

Аватар пользователя Alexey
Alexey
Не в сети

То о чем вы говорите - нонсенс. К сожелению, вы наверное не в теме  - "уже _сейчас_ нужны компьютеры и программы общего назначения" -  они уже были,  и вычислительная техника как наука не топталась на месте, в СССР трудились самые светлые умы того времени, в СССР было самое лучшее высшее образование,  учёные делали своё дело и делали на мировом уровне.

"поставьте себя на их место"  - практически означает , что были "третьи лица", которые были уверены ( и они сильно ошиблись или я  так думаю их обманули  ), что способны достать правильные чертежи и не только самой ЭВМ но и его переферии, исходники компиляторов без ошибок и багов, исходники ОС а с ней и исходники  П/О.

 "стабильно, должен работать ворованный софт с запада" - А заплатки и баг-фиксы они бы получали тоже через "третьих лиц? Вы в курсе сколько фиксов выпускается к например к  отдельной версии Windows за время её жизни? 

Если бы вы ознакомились с историей построения ЕС ЭВМ , то наверное бы удивились, как это было сложно сделать и сколько тех самых "задействованных людей" работали над этой темой. 

Затем, в расчёте на человеко / дни, чтобы написать компилятор с нуля требуется около 20 человек и примерно 3 недели времени, что же вы хотите сказать в Соцлагере не нашлось бы 20 человек, чтобы написать и ещё один компилятор?

Если вы хотите написать ОС, в конце-концов, есть такой язык программирования "Модула" разработанный Никлаусом Виртом в 1970-х, который позволяет написать ОС за несколько часов. 

Базы данных того времени :  файловые базы данных, которые  всё ещё используются и на западе,  что конкретно вы хотели утащить там? 

Для того , чтобы "заняться локализацией" после того как была получена  "экономия на разработке" , нужно знать, что все языки/компиляторы того времени ( и большенство современных) разработанные в США поддерживали только одну систему мер и весов - "Си" , а в этой системе вместо запятой используется точка, и эта тема в своё время вызвала т.н. "десятичную бурю"  , т.е. ни при каком большом желании "экономии на разработке" получить не вышло бы. 

Вы в курсе, что системы Unix, Windows, iOs стали немного "дружить" между собой только в последние лет десять  и это не было "камнем приткновения" на протяжении десятилетий? 

Это даже ещё и не всё, в сети много воспоминаний людей работавших над этой темой, почитайте , может как-то и прояснится.

СССР была сверх державой того времени  и положение обязывало, как говорят :  «Quod licet bovi, non licet Iovi» - «Что можно быку, нельзя Юпитеру» :) 

 

Аватар пользователя punch
punch
Не в сети

Извините, СССР уже нет, а о покойнике нужно говорить либо хорошее, либо молчать. Хорошее вы уже сказали, так, что я промолчу. Позволю себе лишь один вопрос: так почему же все-таки копировали?

Теперь по делу: Сложность разработки IBM OS 360 хорошо описана Фредериком Бруксом в "Мифическом человеко-месяце". Касательно компилятора Брукс с Вами не согласен - его оценка 17 человеко-лет на компилятор + 11 человеко-лет на ассемблер. Я думаете вы понимаете, что сначала пишут ассемблер, потом компилятор. С учетом количества людей (9 на компилятор + 13 на ассемблере) у них получилось по 2 года на каждый инструмент. К этому добавим операционную систему - 83 программиста и 4 года работы. На ОС с инструментарием получается где-то 6 лет (учитываем что некоторые задачи можно делаются параллельно).

Касательно Windows/Unix и прости господи iOS. Некто Дейв Катлер (Dave Cutler), выходец из DEC'a кстати, возглавлял разработку операционной системы которая поддерживала 3-и рантайма (слоя) нативный, OS/2 и вы удивитесь POSIX (это Unix). Операционка вышла в тираж под названием Windows NT нативный слой стал называться Win32 API. Интересно то, что кастомер денюжкой проголосовал за Win32 API и все остальное впоследствии отвалилось за ненадобностью. Так что Windows и Unix дружат не последние 10-ть лет, а прямо-таки с детства.

Аватар пользователя Alexey
Alexey
Не в сети

"De mortuis - veritas !" (О мертвых - правду !).- римляне; "К живым следует относиться доброжелательно, о мертвых же следует говорить только правду. " - Вольтер.

 "так почему же все-таки копировали?"- Я думаю, вы смотрите на этот вопрос под известным углом ;) Фрагмент из истории Burroughs B5000  "the B5000, was designed in 1961 and Burroughs sought to address its late entry in the market with the strategy of a completely different design based on the most advanced computing ideas available at the time." 

Кто генерировал компьютерные идеи, отчасти освещенно здесь -   Медаль «Пионер компьютерной техники» :

 Лебедев, Сергей Алексеевич за разработку МЭСМ (Малой Электронной Счётной Машины) принятой 25 декабря 1951 года 

Ляпунов, Алексей Андреевич , Глушков, Виктор МихайловичЛопато, Георгий ПавловичСтоляров, Геннадий Константинович 

Учёные как Ершов, Андрей Петрович  - который был организатором и участником многих международных конференций, учёных групп, главных редколлегий советских и иностранных научных журналов, активным деятелем Международной федерации по обработке информации. Труды Ершова по информатике, в том числе по теоретическому и системному программированию, получили международное признание: он был членом Ассоциации вычислительной техники (1965), почётным членом Британского общества по вычислительной технике (1974).

Де факто наука в СССР была частью международного процесса.

В той-же книге, Брукс утверждал, что написание компилятора языка Алгол потребует шести месяцев — независимо от количества людей(!), вовлечённых в проект. :) 

Дональд Кнут,  написал компилятор для ALGOL за лето , когда ему было 24 :

(Burroughs) they hired young student, Donald Knuth, to write an ALGOL compiler for the 205 over the summer of 1960.  Knuth recalls driving out to Pasadena from Case Institute in an interview recorded at the Computer History Museum.  (Video version at this link.)  He drove a hundred miles a day and wrote code for the rest of the day in motel rooms.  A few highlights of that summer are recalled with more color by Richard Waychoff in this 1979 paper.  For the sum of $5,500 Burroughs now had an ALGOL 58 compiler for the Datatron.

К стати и Richard Stallman написал GCC на котором компилируется Линукс меньше чем за 6 месяцев. GCC ему пришлось разрабатывать с нуля.

 In April 1991, Linus Torvalds, at the time a 21-year-old student  started working on some simple ideas for an operating system. By September 1991, version 0.01 of the Linux kernel was released. - Около 5 месяцев :) 

Что касается IBM  : OS/360, officially known as IBM System/360 Operating System, is a discontinued batch processing operating system developed by IBM for their then-new System/360 mainframe computer, announced in 1964; it was heavily influenced by the earlier IBSYS/IBJOB and Input/Output Control System (IOCS) packages. (!!! все-таки копировали?)  

Unix (trademarked as UNIX) developed in the 1970s at the Bell Labsresearch center by Ken ThompsonDennis Ritchie, and others.

За неимением места и времени историю MS-DOS и скандалы с копирайтами Windows оставляю вам, для исследования. 

Я так понимаю, паранормальный прокол КГБ был в том, что с приходом хозяйственника Андропова,  КГБ стал "двигать" ( динамизировать от динамить и ускорять по факту "разгонять")  народное хозяйство. И вместо того, чтобы Госплан озаботился поддержкой  системы стандартов вроде POSIX  ( POSIX это стандарт,  "Unix" это ОС : "Beginning in the late 1980s, an open operating system standardization effort now known as POSIX provided a common baseline for all operating systems; IEEE based POSIX around the common structure of the major competing variants of the Unix system, publishing the first POSIX standard in 1988."  - здесь говорится, что POSIX пытался унифицировать Юникс подобные системы в 1988, а не DOS/Windows/iOS  )  чиновники от КГБ влезли в авантюру с IBM 360,  моё досужее мнение - их при этом ещё и хорошенько нагнули.

Я всё жду когда же Linux научится быть DC Windows ( молчу про iOS ) 

Как Windows NTFS стандарт с детства "дружит" с Android / iOs - посмотрите на своём смартфоне :) 

Аватар пользователя Andrey Terekhov
Andrey Terekhov
Преподаватель
Не в сети

Уважаемые слушатели,

ваша перепалка очень интересна, хотя и не по теме данного конкретного вопроса (про Глушкова). 

Я уже высказывался на эту тему, когда обсуждался вопрос правильности принятия решения о копировании IВМ 360. 

Моя одногруппница Наталия Вояковская в 1971 году познакомила меня со своим дядей, который был большим начальником в Минрадиопроме. Я был у него в гостях, как всегда, задавал неприличные вопросы. Он рассказал, что СССР получил официальное предложение от английской компании ICL заняться развитием линейки ICL 1900. Это была оригинальная машина, а не копия IBM 360, с современной ОС, с хорошим набором системного и прикладного ПО. Англичане поставили 2 машины на ленинградский завод Электросила, наши инженеры даже не знали, как к этой машине подступиться, поэтому обратились на мат-мех с просьбой о помощи. Я был тогда на 4 курсе. Мы читали тонны документов на английском языке, были трудности с терминологией - например, "пакетную трансляцию" академик Ершов называл "программирование в связках". Мы не знали, что такое "дисплей", у нас не было слова "файл" и так далее. Это было в 1969 году. Поэтому, когда Наталиин дядя в 1971 году сказал, что это было официальное предложение, я уже кое-что знал. Англичане понимали, что им очень трудно конкурировать с монстром IBM, а СССР - это огромный рынок. Тут не было никакой филантропии, просто бизнес. Жаль, что наши начальники выбрали другой путь. 

Кто-то сказал, что у нас не было трансляторов и их надо было разрабатывать с нуля. Это точно неправда. Первый транслятор с Алгола60 - Сигнал1М был разработан в Подлипках под руководством С.С.Лаврова в 1963 году. Через год появился Альфа-транслятор в Академгородке, сделанный под руководством А.П.Ершова (этот транслятор стал известен даже на Западе, хотя машина была советская), а еще через год появился ТА2 с абсолютно полным Алголом 60, сделанный в Москве. На машинах типа "Минск" был очень популярен язык Автокод (примерно уровня Фортрана), сделанный под руководством М.Е.Неминмана в Минске. Была куча ОС. В 1967 году мы с Геной Дейкало подали заявку на авторское свидетельство (перед этим у нас было принято и оплачено 6 рац.предложений) на Автооператор, который мы реализовали для Минска-22 и получили издевательский ответ от патентного бюро (не помню, как эта структура тогда называлась), что все это уже реализовано в ОС/360 в 1964 году. Т.е. тогда мы отставали всего на 3 года. Кстати, Автооператор использовался во многих учреждениях еще много лет, а в 1969 году меня с большим трудом разыскали инженеры мат-меха (это просто смешно, я был студентом 4 курса мат-меха) и я им рассказывал, как это можно сделать для М-20. Были ассоциации разработчиков БЭСМ-6, М-20, Минск-22 и Минск-32 - короче, жизнь била ключом. А ЕС ЭВМ с американской операционной системой реально стала поступать на предприятия СССР только с 1974 года (как я уже говорил, одна из первых была поставлена у нас на мат-мехе, именно потому что, мы имели опыт работы на ОС/360 на оригинальной американской машине в НИЦЭВТе в Москве). Таким образом, отставание в 10 лет было гарантировано. Через 5 лет появились машины Ряда 2, так же через 10 лет после IBM 370. 

 

Аватар пользователя noisemaxim
noisemaxim
Не в сети

Ну, учитывая непродолжительный чилийский опыт с «Киберсином»,  то при правильном подходе ОГАС мог дать положительные результаты.
Плановая экономика требует постоянных отчётов, а автоматизация, сбор и обработка данных помогли бы это всё дело упростить, минуя сложный бюрократический аппарат, исключая подделку цифр.

Аватар пользователя punch
punch
Не в сети

Мне кажется, в такой формулировке вопрос не уместен. Развал СССР никакого отношения к компьютерам не имеет. Более того, мы видим наглядный пример - Северная Корея. Там есть сеть ЭВМ для управления народным хозяйством? Сильно сомневаюсь в этом, а ведь они до сих пор живут верой в Чучхе и, поверьте мне, будут жить еще очень долго без АСУ для народного хозяйства. 

Аватар пользователя Tokarev
Tokarev
Не в сети

Не сохранило. Какие то процессы оптимизации народного хозяйства были бы лучше как с историей завода который меньше металлолома стал сдавать из за более рационального использования 

Аватар пользователя Антон
Антон
Не в сети

Нет, ведь главные идеологи страны старели и уходили из жизни. Молодому поколению не нужен был коммунизм. Зачем? Если нечего есть, ничего невозможно купить, сказать, сложно куда-то уехать. Да еще и люди гибнут из-за перестроек.

Не последняя роль в распаде СССР отводится деятельности США. Огромные державы претендовали на мировое господство. И Штаты планомерно «стирали» союзное государство с карты Европы (Холодная война, инициирование падения цен на нефть).

Все эти факторы не оставляли даже шанса на сохранение СССР. Великая держава распалась на отдельные государства.

Аватар пользователя XASAN
XASAN
Не в сети

Уж больно часто антисоветизм проскальзывать начинает, глупое преклонение перед Западлом. Как в женской поговорке: "у соседа хрен всегда толще".

Широкое внедрение общесоюзной сети управления и оптимизация прозводственных процесов позволили бы укрепить экономику СССР.  Уменьшились бы воровство и приписки. И тогда, возможно, оставались бы ещё ресурсы на производство жвачки и джинсов будущим предателям Родины.

 

Аватар пользователя BOF
BOF
Не в сети

Экономика всегда влияет на политику, возможно, даже определяя ее. Как, собственно, и наоборот. Прогнозы давать - неблагодарное дело, но, как мне кажется, это не спасло бы экономику СССР, а, следовательно, и сам союз...

Аватар пользователя ayzlobin
ayzlobin
Не в сети

нет. у распада СССР были другие причины.

но внедрение ЭВМ для управления социальным хозяйством существенно бы улучшили состояние экономики СССР, если бы она не зависела от политики!

Аватар пользователя NinaM
NinaM
Не в сети

вряд ли, на распад СССР повлияли, прежде всего, идеологические факторы, а не экономические

Аватар пользователя Дмитрий
Дмитрий
Не в сети

Не думаю, что сохранение Союза ССР зависело лишь от внедрения в практику общесоюзной сети ЭВМ. Но вполне возможно, что создание широко разветвленной компьютерной сети в СССР улучшило бы экономическую ситуацию. В дальнейшем подобная сеть стала бы частью Интернет, но ее работа регулировалась бы из России и по российским законам, что существенно бы улучшило безопасность нашей страны.

Аватар пользователя Andrey Terekhov
Andrey Terekhov
Преподаватель
Не в сети

Уважаемые слушатели,

Честно говоря, меня раздражает, что я работаю под своей фотографией и своим именем, а говорю с какими-то "Ломоносовыми" и выдуманными именами. Поэтому, если вы заметили, ранее я никогда не обращался по этим никам, но сейчас придется.

Во-первых, спасибо noisemaxim за пример с Киберсином, я, признаться честно, о нем не слыхал. Сейчас прочел в Википедии. 

В-вторых, хочу возразить punch-у "компьютеры никого отношения к развалу СССР не имели" - да, я старый человек с хорошим образованием, кроме того, у меня куча друзей-экономистов высокого уровня, я, может быть, лучше вас понимаю коренные причины развала СССР, но "все дело в прОцентах, как говорят наши дОценты". Разумеется, идеологические основы СССР были основательно скомпрометированы, экономическая ситуация также не способствовала благоденствию нашей страны, некоторые авторитетные экономисты считают, что СССР лет на 10 прожил дольше, чем должен был, благодаря арабским странам и ОПЕК, которые в начале 70-х годов резко подняли цены на нефть, создав подушку безопасности Брежневу. Так что сомнений в том, что СССР должен был развалиться - нет. Вопрос: когда? 

Молодые люди даже не представляют себе, какой бардак был в экономике СССР. На лекциях я не рискнул рассказывать некоторые личные истории, все-таки публичное выступление, но в нашей маленькой дискуссии могу и рассказать. В 1966-67 гг., будучи студентом 1-2 курса мат-меха, я работал на полную ставку в Ленэлектронмаше (вообще-то это было запрещено, но тогда действовала поговорка "если нельзя, но очень хочется, то можно") и участвовал в создании АСУ Краснодарского завода ЗИП (15000 человек, 5000 наименований выпускаемых приборов). Участвовал не просто как мелкий клерк, а отвечал за целое направление - Поставка комплектующих. Наша АСУ заработала и была упомянута в числе 5 действующих АСУ на XXIV Съезде КПСС. Т.е. АСУ делали сотнями, но работали единицы. Наша АСУ была редким исключением, но реальный эффект был не слишком большой. Во-первых, мы предложили сократить 500 управленцев, поскольку их функции полностью выполняла ЭВМ, но оказалось, что никого уволить нельзя, потому что в основном это жены, дочери и любовницы начальников. Во-вторых, невозможно было соблюсти финансовую дисциплину. Тогда действовала Косыгинская реформа, в рамках которой каждое предприятие должно было выполнять план  - план + дельта. Если реальные результаты меньше, то за невыполнение плана, огромные штрафы и увольнение начальников. Если предприятие выработало больше, чем план + дельта, то это значит, что план был недостаточно напряженный, и за это тоже штрафовали. Так вот, сидим мы как-то на очередной оперативке у генерального директора и тут звонок с Дальнего Востока. Директор поставил на громкую связь и говорит: "Это мой однополчанин, мы с ним вместе воевали". Дальневосточник говорит: "Вася, тут мои оболтусы прозевали заказать у тебя очень нужный прибор, сделай его срочно, пожалуйста". Вася отвечает: "Ну, что ты, Коля, какой вопрос". Прибор был какой-то большой и секретный, но на цену надо было отводить 10 десятичных знаков. Наш руководитель Виталий Линденбаум говорит: "Василий Петрович, чтобы выпустить этот прибор надо потратить 2 недели на переналадку линии (завод выпускал приборы мелкими сериями, поэтому главные затраты и потери были именно не переналадку линий - оптимизацией этого мы и занимались). Кроме того, деньги с Дальнего востока будут идти месяц (тогда не было никаких электронных платежей), поэтому в этом квартале завод недовыполнит план, а в следующем сильно перевыполнит и вы уплатите 2 больших штрафа". 

Директор как заорет: "Ах ты сволочь, я с ним кровь проливал, а ты мне тут всякие глупости говоришь!".

Мне было всего 18 лет, но этот эпизод мне надолго запомнился, я лет на 20 ушел в чистую науку, стараясь подальше держаться от какой-либо реальной экономики. Кому интересно, может поковыряться в исторических книжках и узнать, что у нас из Кузбасса уголь гнали на Украину, а из Украины в Новосибирск и другие окрестности Кузбасса. Таких примеров масса. 

Еще один пример, который я видел лично - в 1987 году я попал в состав партийной делегации Ленинграда в город-побратим Пловдив. В делегации было 27 человек и только я был беспартийный. Я в это время был инструктором оборонного отдела Обкома партии и отвечал за внедрение современной вычислительной техники в армию и оборонные предприятия. на меня тогда показывали пальцем, потому что я был единственным инструктором Обкома без партбилета в кармане. Та поездка оказалась для меня очень полезной, так как мне удалось договориться о выпуске первых ста ЭВМ Самсон на заводе Оргтехника - никто из советских заводов выпускать машину без американского прототипа не хотел. А Бисер Демитров - директор этого завода с десятилетним стажем работы в IBM  - согласился. Но сейчас речь не об этом. Болгары предложили нашей компании "Лето", которая выращивала в теплицах огурцы и помидоры для Ленинграда, обеспечить доставку свежих овощей прямо до магазинов города, если "Лето" отдаст им свой лимит на мазут. В Ленинграде средняя температура зимы минус 15 градусов (по-крайней мере, тогда так было, сейчас уже странно это слышать), а в Болгарии - плюс пять. Для тех кто знает хотя бы чуть-чуть основы термодинамики понятно, что тут все законы нелинейные, поэтому довести температуру в теплицах до плюс 20 градусов, нужную помидорам, в Болгарии намного легче, чем в Ленинграде. В выигрыше были бы все. Наша делегация бурно обсуждала это предложение, но начальники от всего отказались. Какая тут экономика? 

Резюмируя, могу сказать свое мнение. Идея Глушкова была безусловно хорошая. Если бы наши старики в ЦК КПСС хоть чуть-чуть понимали в экономике и слушали советы ученых, можно было бы уменьшить бардак, как об этом правильно говорят XASAN и Дмитрий, уменьшить воровство и коррупцию, избежать встречных перевозок и других дурацких потерь. 

Еще Петр I говорил, что за каждое дело каждый начальник отвечать должен сам, не подставляя подчиненных "чтобы дурь всякого видна была". АСУ играет именно такую роль. Смешно, но и сейчас, когда мое предприятие внедряет какую-нибудь систему управления предприятием, логистикой или что-нибудь в этом роде, мы встречаем иногда глухое, а иногда и открытое сопротивление начальников, потому что мешаем им ловить рыбку в мутной воде. 

Tokarev привел пример с металлоломом, а ведь я еще застал живыми тех ученых на мат-мехе, которые пытались оптимизировать заводы, автотранспортные предприятия, фанерные производства и так далее. Будучи еще совсем молодым студентом или научным сотрудником я, по обычаю, нахально расспрашивал их, как это было, и они со смехом, а иногда и с горечью рассказывали мне детали. Особенно мне запомнился пример с фанерой. Отец моего одноклассника и одногруппника Миши Стерлина во время войны получил Сталинскую премию за то, что придумал пропитку фанеры, в результате, наши самолеты горели много меньше немецких. Его сын Миша Стерлин используя методы высшей математики (тепломассоперенос) написал три статьи в Дании, придумал простое устройство, которое позволило существенно уменьшить брак при сушке фанеры на том же предприятии, на котором работал его отец (на Днепропетровской улице). Миша получил грамоту от Министра деревообрабатывающей промышленности с указанием годового эффекта - 80 миллионов рублей. Мишу тут же выгнали с работы. 

Поэтому математика и АСУ несомненно могут способствовать эффективности экономики, но нужны еще социальные институты. 

 

Аватар пользователя Andrey Terekhov
Andrey Terekhov
Преподаватель
Не в сети

В предыдущем тексте есть обидная опечатка - три статьи Миши Стерлина не в Дании, а в ДАНе - Докладах Академии наук.

Аватар пользователя esau539
esau539
Не в сети

не думаю что это бы сохранило союз.. т.к. причина развала в предательстве одной части верхушки власти и недальновидности другой части. Плюс активно способствовал внешний враг.

однако, как мне кажется, при оптимизации народного хозяйства развал государства проходил бы не так болезненно и возможно с некоторой отсрочкой.

 

 

 

Аватар пользователя SamojlovaNA
SamojlovaNA
Не в сети

Нет конечно, таких людей как  Глушков в СССР было много и каждый на своем месте. Один человек не мог развалить великую страну, это помогли ей политики.

Аватар пользователя Надежда
Надежда
Не в сети

Сохранить СССР это, скорее всего, не помогло бы, так как распад был неизбежен. Однако создание общесоюзной сети ЭВМ для управления социальным хозяйством по предложению Глушкова могло бы отсрочить момент этого распада.

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

Широкое внедрение общесоюзной сети управления и оптимизация прозводственных процесов позволили бы укрепить экономику СССР.  Уменьшились бы воровство и приписки. 

Аватар пользователя zlata
zlata
Не в сети

Думаю, что СССР развалился не из-за бесхозности, а из-за подмены ценностей в высших эшелонов власти и безнаказанности правящей верхушки. Девиз: все равны - был попран.

Аватар пользователя Kakashi Hatake
Kakashi Hatake
Не в сети

Да

Аватар пользователя Kirill Zabegaev
Kirill Zabegaev
Не в сети

Нет, у распада СССР были другие причины

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

учитывая непродолжительный чилийский опыт с «Киберсином»,  то при правильном подходе ОГАС мог дать положительные результаты.
Плановая экономика требует постоянных отчётов, а автоматизация, сбор и обработка данных помогли бы это всё дело упростить, минуя сложный бюрократический аппарат, исключая подделку цифр.

Аватар пользователя stayhomeboysclub
stayhomeboysclub
Не в сети

Несомненно, кроме того это сохранило бы жизнь Лебедеву и избавило бы Советских учёных от унизительного копирования IBM 360, но, к сожалению, это был тренд выработанный определённой структурой власти, для которой подобные авантюры это нормальная, повседневная рутинная работа.

По подобным решениям,  можно оценить насколько сильно на том этапе было влияние КГБ на функционирование государства, а значит и на его коллапс. 

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

вряд ли, на распад СССР повлияли, прежде всего, идеологические факторы, а не экономические.

Аватар пользователя duoS
duoS
Не в сети

Думаю, что СССР развалился не из-за бесхозности, а из-за подмены ценностей в высших эшелонов власти и безнаказанности правящей верхушки. Девиз: все равны - был попран.

Аватар пользователя PAMAHITE
PAMAHITE
Не в сети

не думаю что это бы сохранило союз.. т.к. причина развала в предательстве одной части верхушки власти и недальновидности другой части

Аватар пользователя Madson
Madson
Не в сети

Нет, не думаю.

Аватар пользователя MaksRainbow
MaksRainbow
Не в сети

Вряд ли, на распад СССР повлияли, прежде всего, идеологические факторы, а не экономические.

Аватар пользователя Young
Young
Не в сети

нет. у распада СССР были другие причины.

Аватар пользователя Анонимус11111111
Анонимус11111111
Не в сети

Нет, были другие причины.

Аватар пользователя kensh1k
kensh1k
Не в сети

Вряд ли, на распад СССР повлияли, прежде всего, идеологические факторы, а не экономические

Аватар пользователя Kaguna
Kaguna
Не в сети

Нет, у распада СССР были другие причины.

Аватар пользователя Fesat
Fesat
Не в сети

Несомненно, кроме того это сохранило бы жизнь Лебедеву и избавило бы Советских учёных от унизительного копирования IBM 360, но, к сожалению, это был тренд выработанный определённой структурой власти, для которой подобные авантюры это нормальная, повседневная рутинная работа.

По подобным решениям,  можно оценить насколько сильно на том этапе было влияние КГБ на функционирование государства, а значит и на его коллапс.  

Аватар пользователя l1ner
l1ner
Не в сети

нет, у распада СССР были другие причины.

Аватар пользователя 34JC
34JC
Не в сети

Несомненно, кроме того это сохранило бы жизнь Лебедеву и избавило бы Советских учёных от унизительного копирования IBM 360, но, к сожалению, это был тренд выработанный определённой структурой власти, для которой подобные авантюры это нормальная, повседневная рутинная работа.

По подобным решениям,  можно оценить насколько сильно на том этапе было влияние КГБ на функционирование государства, а значит и на его коллапс.  

Аватар пользователя alexwn
alexwn
Не в сети

Распад СССР произошёл не от одного неверно принятого решения. Если бы, как верно подметил лектор, "недоверчивые старики" были сменены интеллектуальными лидерами со здоровым соревновательным настроем, в рамках социалистического видения своей роли в обществе и мире - вот тогда и на Луну бы слетали, и народное хозяйство на ЭВМ считали, и быть может свой вариант компьютерной сети для простых граждан появился, и техническое отставание было бы не таким серьёзным - а может, и вообще бы не было... Посмотрите на Китай! Он сейчас - всемирный завод всего на свете и универмаг всего на свете!

Аватар пользователя sergejKl
sergejKl
Не в сети

В России люди жили хуже, чем в союзных республиках. Россия больше отдавала, чем получала. АСУ позволила бы усилить этот процесс.

Аватар пользователя Жемчужина
Жемчужина
Не в сети

Думаю мы уже тогда перешли к социалистическому капитализму как в Китае

Аватар пользователя Ляз
Ляз
Не в сети

Нет, не думаю.