Вы здесь

Вопросы от лектора. Глава 6

21 сообщение / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети
Вопросы от лектора. Глава 6

Как известно, деньги определенного дизайна существуют не бесконечно долго в качестве законного платежного средства. По тем или иным причинам государство может решить сменить дизайн. Это может быть связано с деноминацией, желанием защитить валюту от подделок, сменой правительства и пр. При этом иногда случается такая ситуация, что новые деньги уже в каком-то количестве изготовлены, а вдруг выясняется, что использовать их не будут. Соответственно, такие деньги (монеты и банкноты) должны быть уничтожены. Если что-то вдруг уцелеет — станет предметом вожделения коллекционеров. Какие примеры Вы знаете, когда новые деньги, уже изготовленные в каком-то количестве, подлежали уничтожению?

Аватар пользователя Пилот
Пилот
Не в сети

Со времён Россиийской Империи, самый известный, пожалуй, Константиновский рубль, изготовленный в декабрьское междуцарствие 1825 года.

(http://coinss.info/Statii/Konstantin.html).

Если посомтреть на советскую эпоху, то нужно отметить монеты 1947 и 1958 годов чеканки и некоторые другие (http://itacoins.com/interesting/coinsussr).

После распада СССР, самые интересные события с деньгами происходили в Беларуси (http://www.kp.by/daily/25844.3/2814607/).

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

Замечательная подборка фактов, спасибо! :)

Аватар пользователя Роман
Роман
Эксперт
Не в сети

Если говорить о тех случаях, когда уже была изготовлена заметная серия, но в обращение так и не поступила, то нашлись такие случаи.

Венгерская банкнота в "Один миллиард триллионов пенгё", обр. 1946 г. Чудовищный номинал - порождение гиперинфляции Второй Мировой и послевоенной разрухи. В действовавших тогда обозначениях писали "b.-pengo", это billion (триллион, 10^12) довоенных пенгё. А в пенгё номинал получается 10^21. Банкнота выпускалась серийно с 3.июня 1946 г. и должна была поступить в обращение в июле-августе. Но с 01.августа Венгрия ввела вместо пенгё новую валюту форинт, по курсу 1 HUF = 4*10^29 пенгё.
http://papirpenz.hu/reszletek/111

Филиппины, банкнота в 500 песо (PHP) с портретом Фердинанда Маркоса. Образец 1985 г., часть серии новых банкнот Филиппин. Банкноты в 5, 10 и 20 песо были введены в 1985 г.; 500 песо тоже уже были отпечатаны и должны были поступить в обращение в 1986 г. Но в 1986 г. Маркос из-за волнений ("Желтая Революция" 1983-86 г.) бежал из страны. Дизайн срочно пришлось переделывать, и на новых банкнотах в 500 песо 1987 г. вместо Маркоса появился Бенигно Акино.
http://www.rappler.com/business/2965-p500-bill-with-marcos-face-was-never-circulated

Монета США в 1 доллар серебром 1964 г. ("Peace dollar"). Серийно чеканился в 1965 г. на Денверском монетном дворе. Там, похоже, отдельная история политической борьбы "за серебряную монету" и "против". Выпустили 316 076 монет, но в этом же году Конгресс США принял акт, запретивший на пять лет выпуск серебряной монеты. Тираж был уничтожен (считается, что полностью).
http://coinsblog.ws/2013/01/pcgs-declares-1964-d-peace-1.html

Монета США в 1 цент из алюминия 1974 г. Планировался для удешевления монеты, с заменой медного сплава на алюминий. В 1973 г. успели отчеканить 1 570 000 монет, но в итоге выпуск алюминиевой монеты не получил одобрения Конгресса. Считается, что тираж был уничтожен почти полностью; cейчас вроде бы подтверждено существование трех экземпляров.
http://www.pcgs.com/news/pcgs-certifies-first-confirmed-1974d-aluminum-cent

UPDATE. Прошу прощения, вопрос мне надо было читать внимательно. Shame on me. Вот эти к вопросу, видимо, не относятся, так как уничтожению, строго говоря, не подлежали:

  • Японский оккупационный рубль 1940 г. - не попал в обращение и уничтожен, скажем так, не по решению эмитента.
  • Медный рубль России 1771 г., он же "Сестрорецкий рубль" - остался мелкой серией как курьез.
  • Монета США в 4 доллара золотом 1879 г., она же Stella - пробная серия, не подлежала уничтожению, разошлась на сувениры.
  • Монеты России "золотой рус" 1895 г. - остались просто пробной серией.
  • "Нахар Государственного Банка Чеченской Республики" - вроде бы тираж не был уничтожен.
Аватар пользователя Павел Бондаревич
Павел Бондаревич
Не в сети

UPDATE. Прошу прощения, вопрос мне надо было читать внимательно. Shame on me. Вот эти к вопросу, видимо, не относятся, так как уничтожению, строго говоря, не подлежали:

  • Японский оккупационный рубль 1940 г. - не попал в обращение и уничтожен, скажем так, не по решению эмитента.
  • Медный рубль России 1771 г., он же "Сестрорецкий рубль" - остался мелкой серией как курьез.
  • Монета США в 4 доллара золотом 1879 г., она же Stella - пробная серия, не подлежала уничтожению, разошлась на сувениры.
  • Монеты России "золотой рус" 1895 г. - остались просто пробной серией.
  • "Нахар Государственного Банка Чеченской Республики" - вроде бы тираж не был уничтожен.

Очень даже относятся! В любом случае, тут важны любые интересные факты о деньгах. Первый вариант был более информативен. Главное, вернуть ссылки :) Про нахар по ссылке указывалось, что либо сожгли российские военные, либо полностью выкупил неизвестный немецкий коллекционер.

Аватар пользователя Роман
Роман
Эксперт
Не в сети

Пожалуйста, (примерно) предыдущий вариант.

Японский оккупационный рубль 1940 г. Банкноты Императорского Японского Правительства для оккупированных русскоязычных территорий. Основной тираж уничтожен в 1945 г.

http://www.mywebs.su/blog/history/8402.html

Монеты России "золотой рус" 1895 г. Замена рубля на "рус" планировалась как часть денежной реформы Витте. Одновременно с переходом к золотому стандарту предполагалось ввести "золотой рус", по курсу 1 рус = 2/3 рубля. Реформа прошла в 1897 г. без переименования рубля, но монеты в 5, 10 и 15 русов успели отчеканенить малым тиражом.

Медный рубль России 1771 г., он же "Сестрорецкий рубль". Монета почти в килограмм меди, законное средство платежа ударно-дробящего действия. Отчеканен малым тиражом (десятки штук). Появление связано с ассигнациями Екатерины II: уставный капитал Ассигнационного банка составлял один миллион рублей медной монетой, т.е. ассигнации были обеспечены и обменивались (формально) только на медь.

Монета США в 4 доллара золотом 1879 г., она же Stella. Выпускалась в 1879-1880 для подготовки присоединения США к Латинскому Монетному Союзу, по золотому стандарту Союза (фактически Франции). В монетный союз США так и не вступили, но 425 "стелл" успели отчеканить.

Банкноты "нахар Государственного Банка Чеченской Республики". Образец 1995 г., номинал от 1 до 1000 нахаров, напечатаны в 1994 г. где-то в Европе. С независимой ЧР не срослось, так что неизвестно, где эти банкноты сейчас хранятся.
http://www.bonistica.ru/cat/drugoe/chechnya

Аватар пользователя Михаил Пахнин
Михаил Пахнин
Ассистент преподавателя
Не в сети

Да, действительно, точная формулировка вопроса не так важна, как интереснейшие факты, добытые вами.

Про нахар это абсолютно точно лучшее, что я слышал за последнее время. Удивительная история, огромное спасибо за неё! И ведь дизайн бон такой, интересный. Зелёный с одной стороны, но с некоторой претензией с другой :)

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Роман, спасибо большое за такое количество разных фактов! Полностью поддерживаю предыдущих комментаторов. Все факты очень интересные, и в данном случае совершенно необязательно строго придерживаться формулировки в вопросе от лектора :) Любопытно, что в США отпечатанные деньги дважды не получили одобрение Конгресса. А информация про монету в 4 доллара и предполагавшийся валютный союз тоже очень интересна! Франция еще в 1876 году, если не ошибаюсь, предлагала создать единую валюту в Европе. На базе золотого франка, конечно. Исходя из приведенной Вами информации получается, что союз мог иметь более широкое распространение, чем Европа.

И конечно, любопытные сведения про «нахар»! Равно как и про «Сестрорецкий рубль». Чем-то история с этим рублем напоминает мне каменные колеса с острова Яп

Аватар пользователя Роман
Роман
Эксперт
Не в сети

Там, как я понял, шутка в том, что Ассигнационный банк уже при Елизавете сделали с расчетом на привлечение в казну серебра. Государство платило асссигнациями, обменивало их на медь, а собирать платежи стремилось серебряной монетой. И штамповали ассигнации без оглядки на нормативы какие-то (после упразднения их уничтожили на 800+ млн. руб, уставный капитал Банка был один млн.), курс в обороте их постоянно полз вниз и доходил даже до "1 рубль ассигнациями = 3 коп серебром". Вот "медный рубль" и был попыткой запустить медную монету большой стоимости, не в оборот, но хотя бы в хранилища.

В чем-то похоже, действительно - монеты как бы есть, где-то лежат и можно даже получить (самовывоз за счет заказчика), но реально по рукам ходят расписки на них.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

С ассигнациями, кажется, все страны в свое время так или иначе промахнулись. Кстати, если посмотреть на ситуацию с точки зрения карталистов, получается глупость: государство платит одной валютой, а налоги собирает другой валютой. Нестыковка получается…

Аватар пользователя Роман
Роман
Эксперт
Не в сети

Да, получается 4 вида только государственных денег (золото, серебро, медь, ассигнации). И у них всех не только кросс-курсы есть, так еще и асимметричность для разных платежей: вроде бы казна стремилась платить ассигнациями, а вот для налогов была минимальная доля монетой. Совсем нестыковки, мне кажется, нет, но ситуация непривычная для современного понимания. Тут государство эмитирует не одну валюту, а фактически несколько, которые только называются "рубль", а реально это разные рубли.

Знаете, я бы с чем сравнил в отдельных моментах? с ситуацией жесткого регулирования операций с иностранной валютой. Когда есть, например, RUB и USD, и у них вроде как есть курс, но вот купить по нему можно не всем и не всегда, продать тоже, есть обязательная продажа USD по странным курсам, серый и черный рынок, и т.п.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Думаю, это действительно похоже на ситуацию с иностранной валютой, которую Вы предложили. Нестыковка, конечно, появляется только если становиться на позицию картализма, которая в целом интересна, но мне лично не очень близка.

И конечно, ситуация сейчас отличается от той, которая была раньше, когда не только государство, но еще и куча банков выпускали свои деньги, которые обменивались по некоторому курсу. В России, кажется, собственные банкноты выпускали далеко не все банки (я не совсем уверена, попробую потом проконсультироваться со специалистом по истории российской банковской системы), а вот в США и Великобритании, например, денег одновременно могло ходить очень много. Мы и сейчас не задумываемся, что рубль на депозите в банке и рубль наличными в кошельке — строго говоря, разные деньги.

Аватар пользователя Роман
Роман
Эксперт
Не в сети

Эти монетные союзы, мне кажется, уже по сути единая валюта. Насколько я вижу, на золотой франк все и ориентировались, самую ходовую 20 франков в первую очередь. Соглашения, насколько я понял, требовали, чтобы у всех участников был единый курс золота и серебра и стандартное содержание металла в монетах. Тогда пересчет национальных цен превращается в простое упражнение в арифметике. А национальная монета - это просто разные варианты чеканки одной и той же монеты. Как евроценты сейчас.

Кстати, в русской Вики написано, что

Провал Латинского валютного союза во многом объяснялся гетерогенностью уровней экономического развития его членов. Слабые в экономическом отношении страны, в первую очередь Греция, не только не смогли достичь уровня экономического развития Франции, но и ухудшили своё финансовое положение. Так, правительство Греции оказалось вынуждено постоянно прибегать к монетным махинациям, таким как тайное уменьшение доли золота в монетах, с целью хоть как-то избежать полного банкротства. {...} Кроме этого, валютный союз ухудшил социальное положение многих аграрных регионов внутри стран-членов. Так, многие крестьяне Италии и Греции - стран, традиционно отличавшихся низкой производительностью труда, - разорились и были вынуждены эмигрировать в США, Латинскую Америку, а также в более развитые члены самого союза - Францию, Бельгию и Швейцарию.

Где-то я недавно видел что-то очень похожее, в какой-то зоне общей валюты...

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Роман, я вообще не понимаю, как можно было проигнорировать все указания на то, что страны с такой гетерогенностью развития не могут эффективно функционировать в рамках единой валюты, особенно с учетом того, что фискальная политика остается рассредоточенной среди разных членов!

Собственно, золотой стандарт в некотором смысле был похож на валютный союз, но с более гибкими условиями. Когда страна сама определяла содержания драгоценного металла в монете, а затем обязалась его поддерживать. Обменные курсы оказывались, фактически, фиксированными, и можно было достаточно легко пересчитывать цены в любую валюту. Но при этом оставалось право девальвации, возможность пополнения запасов золота за счет добычи (известно, что в районе 1896 г. золотые монеты брать отказывались в российских лавках, предпочитали бумажные рубли; в это время были запущены ленские золотые рудники), перетоки золота между странами в целом регулировали уровень цен. Правда, при этом никого не беспокоило, что подстройка цен могла сопровождаться снижением производства и безработицей — права рабочих еще не получили серьезную поддержку на политической арене.

Аватар пользователя Пилот
Пилот
Не в сети

Про Нахар самое интересное то, что его курс хотели приравнять к доллару. Т.е. в начальный момент времени, все что больше 20 Нахаров, наверное, просто бы не понадобилось, наоборот, нужны были бы более мелкие деньги, чем один Нахар.

А затем случилась бы гиперифляция, и понадобились бы 100 000, 1 000 000 Нахаров - их бы просто не успевали печатать...

Аватар пользователя Роман
Роман
Эксперт
Не в сети

Мне эта история кажется больше "заявкой", если честно, чем реальным обеспечением оборота. Собственная валюта как один из признаков независимости и суверенитета. Тысяча долларов для России начала-середины 90-х - невменяемая какая-то сумма для одной купюры, по моей памяти. А так там по сути доллары и ходили. Слышал, что фальшивые тоже брали, по сильно сниженному курсу - потом их сбывали в других местах.

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Случилась бы гиперинфляция или нет — остаётся вопросом. Своя валюта действительно является признаком суверенитета, а в случае с небольшой и достаточно сплоченной (в частности, по этническому и религиозному признаку) областью, введение собственной валюты даже в сложное время может помочь преодолеть недоверие к такой валюте, и гиперинфляция не развивается. Разумеется, мы сейчас можем только гадать.

Про фальшивые доллары не слышала, но история кажется правдоподобной…

Аватар пользователя Пилот
Пилот
Не в сети

Есть легенда, что в 1942 году, в блокадном Ленинграде, отчеканили 450 монет номиналом 2 копейки (Блокадная копейка). Якобы есть документы которые это подтверждают. Но до сих пор не нашлось ни одного экземпляра этой монеты (официвльно признанного; якобы "подлинники" периодически всплывают на аукционах, и цена на них доходит до миллиона рублей).

По одной версия, что почти все эти монеты были использованы солдатами для изготовления зажигалок. По другой: эти монеты были отчеканены с указанием 1941 года на аверсе. По третьей, их вообще не существовало, и всё это выдумка коллекционеров.

Здесь про это упонимается http://realcoin.ru/publ/monety_sssr/redkie_monety_sssr/4-1-0-13

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Спасибо, очень интересная информация! Попробую узнать что-то подробнее об этом.

Аватар пользователя Наталья Бурова
Наталья Бурова
Не в сети

Здравствуйте. Спасибо за интересный вопрос.

Банкноты Кубы 1905 года. Отпечатаны «Национальным Банком Кубы» достоинством в 1, 2, 5 и 10 песо, как попытка выпуска собственной национальной валюты. Не вышли в обращение по причине революции 1906 года, таким образом, на территории Кубы, продолжилось обращение американских долларов. На каждой банкноте портрет революционного деятеля: 1 песо - Доминго Капоте, 2 песо - Максимо Гомес, 5 песо - Хуан Монтес, 10 песо - Томас Эстрада Пальма (президент Кубы 1876 - 1877 годы; 1902 - 1906 годы).                                                               Фото банкнот: http://cubacoins.ru/data/imagegallery/8cd594a5-112d-8a61-f5fe-915e8f6cfb...

Аватар пользователя Юлия Вымятнина
Юлия Вымятнина
Преподаватель
Не в сети

Добрый день!

Спасибо за такой прекрасный факт! На Кубе действительно было трудно с собственной валютой, в том числе из-за постоянных революций :)