Друзья, к первой главе у меня есть для вас вопрос, требующий включения воображения :)
Наверняка, просматривая видео, вы заметили, что на столе была чашка. Как вы думаете, какое отношение она имеет к теориям денег?
Жду ваших ответов и идей в этой теме!
Доброго дня. Я думаю что фарфор из которого сделан чайная пара - Эквивалент стоимости в древние времена, когда еще не был открыт секрет фарфора.
С уважением студент курса
Спасибо за вашу версию. Действительно, фарфор очень ценился и продолжает цениться, и особо ценные предметы можно было измерять «в фарфоровом эквиваленте». Правда, для оценки дешевых товаров такая единица измерения ценности не подошла бы.
Добрый вечер, посматривая видео-лекцию пришли идеи о чашке кофе на столе лектора: чашка кофе, как чашка риса в Юго-Восточной Азии может выступать в качестве товарных денег; если считать сколько чашек кофе выпить за время лекции, то это станет единицей счета (функция денег). Возможно я неправа. olga.
Ольга, спасибо за вашу версию! Чашка кофе вполне может выполнять какие-то функции денег — и быть единицей счета, и даже, возможно, средством обращения.
Или мы можем через чашку кофе сфокусироваться на самих деньгах, и рассмотреть их внимательнее. Как относительно упомянутой порции кофе дешевеют или дорожают деньги? Из чего складывается цена чашки кофе и можем ли мы говорить что кофе сравнимо с нефтью как торговый товар? Надеюсь курс поможет мне сформулировать ответ на вопросы выше.
Очень интересная постановка вопроса, подводящая нас к теме следующей лекции — что определяет покупательную способность денег (в вашем примере — «обменный курс» между чашкой кофе и деньгами). Сравнение кофе с нефтью выходит за рамки нашего курса, но можно заметить, что и нефть, и кофе являются товарами в биржевом смысле. Они торгуются на крупных биржах с применением различных финансовых инструментов. Правда, у них есть и существенное отличие — нефть является намного более важным товаром для функционирования любой современной экономики, чем кофе :)
Здравствуйте!
На основе всех прослушанных лекций могу предположить, что чашка на столе как мера сыпучих веществ (круп, например), к которым была привязана валюта в определенных архаичных обществах. Как было упомянуто, шекель равнялся 240 зернам ячменя (наверное, зернышки и помещались в чашечку). И можно было рассчитаться таким образом, отмерив три шекеля вот такими чашечками
Светлана, спасибо за вашу версию! Действительно, чашка вполне могла быть мерой объема какого-то сыпучего вещества — ячменя, риса, пшеницы…
Доброго времени суток.Я думаю,что фарфор, как и сейчас имел свою стоимость, в связи с чем и использовался в качестве денежной меры.
Совершенно верно, будучи ценным сам по себе, фарфор мог использоваться для выражения стоимости других ценных предметов. А мог ли он выполнять какие-то другие функции денег?
Фарфоровый сервиз в прошлые века служил предметом роскоши и имел высокую ликвидность (мог быть быстро превращен в деньги или отдан в качестве платы по кредиту). Дорогая фарфоровая чашка - предмет накопления или отложенного потребления.
Очень правильное замечание про предмет накопления — действительно, фарфоровая чашка могла выполнять функции средства накопления и средства сохранения стоимости. Что же касается высокой ликвидности, то тут есть над чем подумать. Фарфор, всё-таки, стоил довольно дорого, а это значит, что потенциальных покупателей на сервиз было не так уж много и быстро превратить сервиз в деньги могло бы и не получиться.
И теории денег, и чашка дают возможность смотреть на них под разным углом, фокусироваться на тех или иных аспектах. Например, один фокус: деньги дают возможность получить нужное (товар, услугу), так же как чашка дает возможность получить нужное — выпить чаю. И деньги, и чашка общепринятое договорное (правда, сложно судить о статусе государства в случае с чашкой) средство обмена. Ведь можно получать услуги/товар силой, а чай пить из носика чайника, например. Значение и денег и чашки определяется через основную функцию. И в случае с деньгами, и в случае с чашкой можно задаваться вопросом о самостоимости. Можно еще думать о том, в какой момент чашка становится чашкой — только ли тогда, когда из предмета можно выпить чаю, а деньги деньгами — только ли тогда, когда они — средство обмена. И верный ответ скорее - нет.
Спасибо за такой всесторонний подход к предмету. Очень интересная идея с функциональным подходом, которая может объединить и чашку, и деньги!
Можно увидеть в чашке и блюдце - меры объема жидкости или сыпучих материалов. Следовательно ими можно пользоваться как мерой, обладающей износостойкостью и делимостью, с ограниченным предложением. Все это признаки товарных денег.
Очень интересный подход к товарным деньгам — через меру. Конечно, так тоже можно!
Насколько я помню- чай в китае имел эквивалент денег. Чай утрамбовывался в плитку,по типу сегодняшнего шоколада,так что отламывая определенные кусочки,можно было дать сдачу.
:)
Я не знаю, использовался ли плиточный чай в Китае в качестве денег. Скорее всего, так оно и было, и если у вас есть ссылка на источник этих знаний, я буду за нее благодарна. Точно знаю, что чай в Китае использовался в качестве средства уплаты налогов (а это один из признаков денег), были даже специальные податные сорта чая, которыми можно было уплачивать налоги в императорскую казну.
1.
Use as currency[edit]
A brick of tea presented to Tzar Nicholas II, 1891
Due to the high value of tea in many parts of Asia, tea bricks were used as a form of currency throughout China, Tibet, Mongolia, and Central Asia. This is quite similar to the use of salt bricks as currency in parts of Africa. Tea bricks were in fact the preferred form of currency over metallic coins for the nomads of Mongolia and Siberia. The tea could not only be used as money and eaten as food in times of hunger but also brewed as allegedly beneficial medicine for treating coughs and colds. Until World War II, tea bricks were still used as a form of edible currency in Siberia.[1]
Tea bricks for Tibet were mainly produced in the area of Ya'an (formerly Yachou-fu) in Sichuan province. The bricks were produced in five different qualities and valued accordingly. The kind of brick which was most commonly used as currency in the late 19th and early 20th century was that of the third quality which the Tibetans called "brgyad pa" ("eighth"), because at one time it was worth eight Tibetan tangkas (standard silver coin of Tibet which weighs about 5.4 grams) in Lhasa. Bricks of this standard were also exported by Tibet to Bhutan and Ladakh.[4]
2. http://www.nbbmuseum.be/en/2009/08/teabrick.htm
Спасибо вам большое за ссылки и дополнительную информацию!
При помощи воображения можно представить такую аналогию: кофе без кофеина - деньги без внутренней ценности.
Интересная аналогия, спасибо вам за неё! Только неизвестно, по-прежнему ли кофе без кофеина выполняет свои «функции» — ведь фидуциарные (они же фиатные) деньги свои функции исполняют.
Кофе без кофеина "функции" денег выполняет, т.к. есть его потребители (хотя и ограниченное количество).
Я хотел сказать, что одна из часто эксплуатируемых функций кофе —разбудить человека или не дать заснуть, и, скорее всего, эту функцию кофе без кофеина не выполняет, или выполняет хуже :)
Почему-то напомнило, как чешский экономист Томаш Седлачек сравнивал деньги (точнее, их функцию сохранения стоимости) и алкоголь:
Добрый вечер. Иногда можно услышать: "У него(неё) дом полная чаша!" Это означает, что человек имеет деньги и может вкладывать их в предметы обихода. Чем больше денег, тем больше вещей... Может так?
Спасибо за такую интересную аналогию, кажется, ее до сих пор никто не приводил при ответе на этот вопрос!
Чтобы не повторяться, выскажусь философски. В мире существует столько теорий денег, сколько капель в чашке чая/кофе.
Людмила, спасибо большое, очень интересная аналогия (и главное, верная!) ☺
Версия от настоящего зануды: узор на чашке называется "Тодес" (а чашка - скорее всего, изделие Лениградского фарфорвого завода). Тодес - это довольно сложная фигура из фигурного катания, когда партнер вращает партнершу вокруг себя. Да и сам узор создает впечатление вращения: синие линии направлены в одну сторону, золотые - в другую. Короче, чашка намекает на оснвную функцию денег: средство ОБРАЩЕНИЯ ;)
Ого! Вот так одной чашкой вы расширили мои горизонты :)
Спасибо, прекрасная и очень глубокая аналогия с теориями денег! И совершенно ничего занудного в ней нет ☺
У меня несколько вариантов по поводу того, как чаша может быть связана с теорией денег.
1. Вполне вероятно, в бартерном обмене участовала и посуда, а как следствие и чаши
2. Это может быть связано с каким-либо символизмом по отношению к данному предмету посуды. Например, В Древней Греции кружки дарили к достатку, насыпая при этом туда разных сладостей — это означало пожелание счастливой жизни в достатке. А в Италии принято дарить кружку, наполненную крупой, это тоже означает достаток и благополучие.
3. Возможно, ранее чаши использовали как ёмкость для хранения и переноса монет.
Спасибо за ваши версии! Интересная традиция в Италии, конечно.
Это единица измерения, например, денежная единица по стоимости будет равна объему зерна (условимся, что это рис), который помещается в эту чашку.
Действительно, справедливая аналогия. Кроме того, и рис, и фарфор одновременно отсылают нас к Китаю.
чашка - чаша - чаша весов; чашечные весы - прибор, изобретенный для нужд торговли. "В XXII веке арабский учёный аль-Хазини сделал описание сверхточных по тем меркам весов с чашками, которые ошибались максимум на 0,1%. Их использовали для того, чтобы определить плотность различных веществ, а также для распознания сплавов, выявления фальшивых монет и отличия драгоценных камней от фальшивых." - http://istoriz.ru/vesy-istoriya-izobreteniya.html
Спасибо за вашу версию и за информацию по ссылке! Да, я тоже думаю, что аль-Хазини жил в XII веке ☺
В исходнике по ссылке ошибка, видимо, думаю, речь идет о двенадцатом веке.
Чашка - это мерная единица, в которую входит фиксированное количество чего-либо. Точно так же и денежная единица является фиксированной мерой стоимости товаров и единицей счета. В объем чашки входит, допустим, триста миллилитров чая (кофе) - или сто грамм крупы, в "объем" ста рублей (в материальной форме денежной купюры, или в форме электронных денег либо части суммы на банковском счете) может входить пара пирожных, чашка кофе или несколько булок хлеба. Хотя лучше аналогией послужила бы не простая чашка, а мерный стакан, на котором отмечены уровни разных материалов, потому что деньги служат в том числе именно для того, чтобы сравнивать ценность различных товаров с помощью одного и того же средства (денежной единицы).
Очень хорошее рассуждение про чашку (и деньги!) как единицу счёта, спасибо вам!
Можно провести аналогии между деньгами и чашкой:
- чашка, как и деньги, обладает свойством износостойкости и ограниченности предложения.
- чашка, как и деньги, может являться средством обращения, средством отложенного платежа, средством сохранения стоимости, а также чашка может являться средством перевозки стоимости на большие расстояние (в соответствии с определением денег по Джевонсу)
Таким образом, можно предположить, что история могла бы повернуться иначе, и деньгами бы являлись не монеты и банкноты, а фарфоровые либо другие чашки.
Спасибо вам за такой всесторонний подход к чашке, с учётом множества функций денег!
Ответ лежит на поверхности: нечто жидкое обладает свойствами текучести (кофе), но ограничено твердым (чашкой). Также и деньги: ограниченны количеством, но имеют природу перетекать, течь, у некоторых - сквозь пальцы:))
Замечательная идея, спасибо вам! Да, вопросы, связанные с ликвидностью денег, занимают (особенно после кризиса) важное место.
Добрый час! Заметила, что чашка стоит на столе в видео, связанных с историей денег. Предполагаю, что чашка символизирует изменяющееся отношение к деньгам, при этом без потери фундаментальных функций. Так и состав фарфора меняется со временем, не исключая основных ингредиентов. В этом сходство.
Очень философский подход, но красивая аналогия!
Не из теории, а из практики: из истории нумизматики - материал фарфор, из которого, вероятно, изготовлена чашка, использовался при изготовлении т.н. нотгельдов - "монет из фарфора".
Полностью статья здесь Нотгельды-монеты из фарфора
Спасибо большое за очень интересную ссылку!
Добрый день. Я считаю, что на чашке изображена воронка, мне кажется, что воронка означает историю движение денежных средст
Историю движения денежных средств из прошлого в будущее?