Вы здесь

Обсуждение гравюры

28 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Юлия
Юлия
ТПУ
Не в сети
Обсуждение гравюры

Уважаемые слушатели, предлагаем вам высказать свою точку зрения о том, какой минерал изображен на гравюре Альбрехта Дюрера «Меланхолия».

 

 

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети

Монокристалл ортоклаза - калиевого полевого шпата.

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети

Лечебные свойства
Специалисты утверждаюст, что ортоклазы облегчают страдания людей, больных различными психическими заболеваниями. Они утверждают, что ношение на теле бус и браслетов, а также ежедневное перебирание в руках четок, сделанных из ортоклаза, могут избавить от большинства нервных заболеваний, снять последствия стрессовых ситуаций, вылечить от бессонницы. Некоторые литотерапевты допускают, что этот минерал способен увеличить лечебное действие химических препаратов, назначаемых при онкологических заболеваниях.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Ольга, благодарю за информацию о лечебных свойствах ортоклаза и прошу повнимательнее проанализировать форму изображенного кристалла. На мой взгляд она не относится к уплощенным (пластинчатым), что характерно для полевых шпатов в целом, в т.ч и ортоклаза. Версия любопытная, но требует доказательств.

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети

посмотрите на мою ссылочку фото кристалла ортоклаза (она приводится ниже) - один в один наша картинка.

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети
Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Ольга, на приведённом Вами фото, граней гораздо больше и симметрия кристалла отчетливо низшей категории.

Аватар пользователя Chernoglazova
Chernoglazova
Не в сети

Определённо похоже на ортоклаз) но мне бы хотелось чтоб это был флюорит))

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Сударыня, Ваша версия, вернее Ваше желание весьма близко к истине. Хотелось бы узнать, чем оно (желание) обосновано. С нетерпением ждем, удачи!

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети

предложите свой вариант. рассмотрим его.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Ольга, исходим из формы, которая приближенно напоминает несколько искаженный гексаэдр(куб). НО...в комбинациях простых форм кристаллов высшей категории симметрии, к коим относится куб нет пинакоида, который отчетливо просматривается на гравюре.А флюорит, алмаз, пирит -это минералы, кристаллизующиеся в кубической сингонии. А если рассмотреть минералы более низкой категории симметрии?

Аватар пользователя Chernoglazova
Chernoglazova
Не в сети

Эмм))) Дюрер жил в средневековой Европе, как раз когда и где было "популярно" увлечение алхимией. Флюорит - минерал, который (как ни странно, это не золото) в первую очередь ассоциируется у меня с алхимиками и... сейчас буду ненаучную ересь нести )))))) мистическим тонким миром. Хотя любой кристалл (и растения) вызывает во мне благоговение перед геометрическими законами природы)) 

А еще флюорит используется в металлургии как флюс. Собственно и называется плавиковым шпатом. Возможно это как то связано. 

И вот только что нашла: "Профессора Ленинградского горного института Д. П. Григорьев и И. И. Шафра-новский, измерив углы точно начерченного художником кристалла, доказали, что изображен подлинный кристалл флюорита — минерала, который Дюрер видел в мастерской своего отца-златокузнеца. Сам Дюрер применял, очевидно, флюорит при травлении металлических досок для гравюр. Однако и для него флюорит являлся прекрасным рудным цветком, овеянным ореолом тайны, естественным воплощением пока не разгаданных секретов мироздания." 

http://icz.com.ua/2013/03/flyuorit-magicheskij-kvadrat/ 

 

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети

Флюорит образует кубические кристаллы усеченные октаэдром (поэтому у него спайность по октаэдру и спайные выколки имеют форму тетраэдров), но Ваши доводы очень убедительны. Вы молодчина! Рада, что гравюра заставила всех глубоко покопаться. Очень интересно и увлекательно.

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети

если учесть, что на гравюре изображен правильный многогранник, то это пентагондодекаэдр (так как все грани пятиугольники и их должно быть двенадцать). этому габитусу соответствуют минералы кубической сингонии и одним из ярких представителей является пирит. но надо отметить, что можно было бы и получше изобразить многогранник, какой-то косоватый. а так как он изображен на гравюре, очень похоже на четырехгранную уплощенную призму усеченную пинакоидами (форма граней может иметь вид пятиугольника), а верхняя небольшая грань очень напоминает треугольник. так что учите геометрию, господа, и изображайте фигуры реалистично.

и огромное спасибо, что подтолкнули к исследованию.

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети
Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Не соглашусь, что это пентагондодекаэдр на гравюре. Это не простая форма,это комбинация простых форм. Я вижу две. А про пирит мысль хорошая, только в другом кристаллографическом исполнении.Версия ЗА:1) природные многогранники часто бывают искажены, не смотря на природную высшую симметрию;2) широко распространенный минерал с великолепной природной огранкой и сильным блеском; 3) часто путают с золотом (мистическая сущность). ПРОТИВ: 1) не изображена штриховка, что типично для пирита;2) комбинация простых форм не дря высшей категории симметрии.

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети

я торопышка, надо вначале думать, смотреть внимательно, а потом высказываться. спасибо за ваше терпение и настойчивость. так как вы говорите - две простые формы - это ромбоэдр и пинакоид. и, возможно, минерал кальцит (это его типичные формы), а эти простые формы характерны для тригональной сингонии и минералов этой группы (ещё в форме ромбоэдров кристаллизуется цеолит - шабазит, карбонат - доломит).

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Ольга, с Вами интересно беседовать, Вы быстро схватываете и умеете рассуждать.  Я сама долгое время считала этот кристалл кальцитом.

Аватар пользователя Лёля
Лёля
Эксперт
Не в сети

Спасибо на добром слове. Мне тоже очень интересно с вами общаться, получаю истинное удовольствие. Очень хотелось бы подумать и над другими загадками. Будем ждать с нетерпением! Ваша команда просто супер!

Аватар пользователя Chernoglazova
Chernoglazova
Не в сети

классический кристалл флюорита конечно не совсем такой формы. Но углы такие же) и мало ли что произошло в процессе роста кристалла, форму которого срисовал Дюрер ))

http://ivynbee.com/wp-content/uploads/2016/01/fluride-01.jpg а этот похожжж

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

кристаллы флюорита в комбинации простых форм гексаэдр+октаэдр напоминают изображенный на гравюре кристалл лишь отчасти, поскольку мелких треугольных граней больше, они притупляют каждую вершинку куба. Следует иметь ввиду, что Дюрер из семьи потомственных ювелиров, и как у художника у него был острый приметливый  глаз.

Аватар пользователя Chernoglazova
Chernoglazova
Не в сети

очень похож и этот исландский шпат

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Очень удачная фотография. Может быть Дюрера как раз и привлекли необычные свойства исландского шпата(явление двойного лучепреломления), благодаря чему он и поместил кристалл-для размышления...

Аватар пользователя Chernoglazova
Chernoglazova
Не в сети

ноооо.... кристалл на гравюре не выглядит прозрачным.

Аватар пользователя Chernoglazova
Chernoglazova
Не в сети

а за кристаллом стоит тигель на огне, он намекает как раз на флюорит, используемый в обработке металлов. И клещи лежат.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Инструментарий, изображенный на гравюре- символ познания, преобразования материального в духовное,  ментальное. Тигель на пылающей жаровне- непременный атрибут средневековой алхимической лаборатории. Кристалл -м.б. символом  философского камня. В целом образ зарождающегося в эпоху Ренессанса ученого-созерцателя.Символическая и философская насыщенность гравюры такова, что вызывает интерес до сих пор. Это любимое произведение Дюрера. Признание самого мастера "А что такое красота я не знаю"

Аватар пользователя Chernoglazova
Chernoglazova
Не в сети

Значит, ответа на загадку нет? :(

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Эта гравюра истинный шедевр в контексте миропознания. О ней дискутируют философы, искусствоведы, натуралисты. Истину знает только автор. Я придерживаюсь мнения, что изображенный на гравюре кристалл- исландский шпат. На предлагаемой диаграмме морфологических типов кальцита в интервале температур 100-2000 С третьим слева изображен идентичный кристалл: комбинация ромбоэдра и пинакоида.