Вы здесь

Беседка

42 сообщения / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Мария Нелюбина
Мария Нелюбина
Не в сети
Беседка

Здесь вы можете просто пообщаться с сокурсниками.

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Приветствую всех участников! Надеюсь, что Вам будет интересно на нашем курсе. Делитесь своими впечатлениями, замечаниями, пожеланиями. Задавайте вопросы. Желаю Вам успеха в прохождении курса! Будьте здоровы!

Аватар пользователя Lubemka
Lubemka
Не в сети

Спасибо! Будем стараться)))

Аватар пользователя Kalipso
Kalipso
Не в сети

Да, очень интересный формат мини-лекций. Еще и наглядно. Спасибо!

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день всем! Что-то у нас тишина в эфире? Может быть есть какие-то вопросы?

Аватар пользователя irajaam
irajaam
Не в сети

Добрый день! Без базы сложновато понимать термины из лекций и тем более отвечать на вопросы, но все равно интересно. У меня такой вопрос. В лекциях первой недели вы рассказываете, какие большие минералы находили в разных пещерах. А как именно их находят, если по-простому? Ковыряют горную породу и в какой-то момент натыкаются на след минерала? А как достают? Было бы занятно это узнать. 

спасибо! 

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Доброе утро! Я согласна с тем, что курс достаточно сложен, однако он так и был задуман. Мы хотели, чтобы слушатели открыли другие источники информации, так как процесс самостоятельного поиска и освоения информации наряду с представленным в лекциях материалом приводит к наилучшему результату.

Что касается кристаллов, необходимо заметить, что хорошо ограненные кристаллы могут образоваться только при свободном росте - в полостях, трещинах, вулканических порах, т.е. одним из условий образования идеальных кристаллов является свободное пространство. Находят такие полости по разному, иногда их можно встретить почти на поверхности или при отработки месторождения. Если такие проявления находят, то можно и "поковырять", как вы выразились. Киркой и молоточком открыть полость и отколоть кристалл. Ну вот примерно так.

Например, на одном из известных полиметаллических месторождений, периодически проводят взрывные работы, после взрыва, открываются полости с прекрасными образцами минералов, в том числе и в кристаллах, можно найти замечательные коллекционные образцы.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день! Хочу сделать фотопояснение к ответу Людмилы Геннадьевны для большей наглядности. Пустоты в естественном залегании толщи пород земной коры нередки и могут быть различными по размеру и форме, как уже сказала Людмила Геннадьевна. От незначительных трещин, газовых пустот до гигантских пещер, как например гипсовая пещера Найке в Мексике.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добыча ведется как в естественных полостях, так и техногенными выработками, крупнейшими из которых являются шахты и карьеры. 3 фото-раскрытие трещины механическим способом; 4 фото крупные кристаллы цитрина в полости пород Швейцарских Альп;  5 фото гигантский карьер на алмазной трубке Мир; 6 фото карьер Калгурли в Западной Австралии; 7 фото соляная шахта Солигорск в Беларуси; 8 фото добыча чароита из коренного выхода пород на дневную поверхность.

Существует множество Интернет - ресурсов по геологии, минералогии и прочих, в которых всегда можно найти ответ на интересующие вас вопросы. Выше представленные фото взяты с ресурса Geology_peru

Аватар пользователя Anna_Lapa
Anna_Lapa
Не в сети

Здравствуйте! Интересный курс, спасибо! У меня профильное образование (геофизик), сейчас уже не очень много помню из университетских курсов геологии и минералогии, поэтому было интересно освежить знания. А сами минералы зачаровывают! Как здорово, что показываете много разных минералов (были и такие, о которых я раньше не слышала), и особенно крупным планом - можно разглядеть и насладиться этой красотой)

Аватар пользователя Людмила Ананьева
Людмила Ананьева
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день, Анна! Спасибо Вам и удачи и в освоении курса и в жизни! Будьте здоровы!

Аватар пользователя Константин
Константин
Не в сети

Здравствуйте, любители и профессионалы!

Хочу высказаться о своих впечатлениях и немного разогнать тишину в эфире. Всё это лишь моё субъективное мнение.

Если кратко - то материал курса "суховат" и порой просто неинтересно слушать. Например, рассуждать о типах сингонии (высшей, средней, низшей) без ярких примеров мне тяжело. Хорошая наглядность - это алмаз (высшая) и графит (средняя). Очень интересно было послушать о друзах, конкрециях, занорышах и скарнах, легко представить в виде образа. О кусочке золота в 30 г (если память не изменяет), из которого можно сделать тонкую нить в 100 км, такие вещи запоминаются. А вот химическая формула какого-либо минерала пуста для меня. Ведь понятнее, когда о граните говоришь, что это триединство таких минералов как кварц, слюда и полевой шпат, а не безобразная формула Ca[Al2Si2O8], причём такому простому обывателю, как я, известно, что кварц проявляется в виде песка, слюда - слоистая руда, сланец, а полевой шпат - обыкновенная известь. Просто и понятно.

Понравилось, как были представлены методы диагностики минералов. Гениально и просто - проверка чертой, а также проверка на относительную твёрдость при помощи стекла.

Напоследок хочу сказать, что Вас, Людмила, слушать намного легче и интереснее, чем директора музея минералогии, слишком много "сухой" информации, которую я не успеваю воспринимать. Почему, когда упоминали про "мыльный камень" стеатит, не рассказали о его уникальном свойстве - запасать тепло? Ведь интересный факт!

В целом, безусловно интересно! Спасибо!

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Добрый день, Константин! Прежде всего, хочу поблагодарить Вас за смелость в высказываниях, это дорогого стоит, и очень важно нам, создателям курса, который называется  МИФЫ и РЕАЛЬНОСТЬ камня. Нам, как профессионалам предстояла нелегкая задача - огромный багаж, накопленных человечеством знаний о природном веществе земной коры (в просторечии камнях) попытаться упаковать в строгие временные рамки курса, да так, чтобы было  информативно, понятно, не скучно. Насколько это удалось, решать слушателям, поэтому нам очень важно ваше мнение.

Теперь о некоторых частностях. Поскольку минералы - это природные химические соединения неорганического ряда без химических формул ну никак нельзя. Один лишь взгляд на эмпирическую формулу вызывает уважение к сложности внутренних взаимоотношений химических элементов, слагающих минерал. А если человек может читать формулу с пониманием скобок, запятых, коэффициентов, индексов, то это уже определенная база в диагностике минерала, его ассоциаций и условий происхождения! Неорганическая химия- это курс средней школы. А вот что касается собственно минералогических знаний, то без кристаллографии далеко не уедешь. Минералы простого обывателя привлекают именно своими кристаллическими проявлениями, отдельными кристаллами, их сростками и разнообразием их форм. А как описать кристалл? Самый простой метод геометрический ( чувствуете, опять средняя школа) линия(ось), плоскость, центр, объем в форме различных геометрических, отчасти знакомых вам уже фигур (пирамида, призма, куб и проч. ) и новых, название которых звучит как музыка - ромбододекаэдр, скаленоэдр, дидодекаэдр или тригонтриоктаэдр - это уже новые профессиональные знания. Основное свойство кристаллов- симметрия и все природные кристаллы проявляют симметрию только трех видов: высшая, это кристаллики соразмерные в трех объемных параметрах (кубы пирита, галенита, флюорита; додекаэдры граната, октаэдры алмаза), средняя- кристаллы вытянуты в одном, преобладающем направлении в форме призм, пирамид, дипирамид, скаленэдров, как, например кристаллы берилла, турмалина, кальцита, широко распространенного кварца и низшая категория симметрии дает нам кристаллы плоские, досковидные  проявления пироксенов, роговой обманки, ромбические пластины гипса и т.д. Форма кристаллов у многих минералов является диагностическим свойством! Именно по форме (габитусу) различают  межу собой плоские кристаллы плагиоклазов и калиевых  полевых шпатов или амфиболы отличают от пироксенов. Вековой опыт практической диагностики, когда не существовало химии, физики, не были открыты рентгеновские лучи, позволившие утвердить математически выявленную за сотню лет до того внутреннюю структуру кристаллических тел, основан на морфологии кристаллов и агрегатов минералов, знания  их простейших физических свойств, определение которых не требует специального оборудования, сложных приборов и аналитики кроме собственных глаз и подручных средств.

 Мыльный камень, мыльный камень! Ну что тут сказать - откровенный миф про теплопроводность и теплоемкость. Начнем с того, что мягонький он и жирный на ощупь. Камнерезное дело, смазочный материал и дело с концом. Литотерапия в нашей стране псевдометод. Применение тех или иных минералов в качестве лечебного препарата, лекарственного средства, в основе своей большая профанация. Всем известен эффект плацебо. Вернемся к свойствам талька- основы "мыльного камня". Это магнезиальный силикат слоистой структуры. Не вдаваясь в физическую сущность понятий теплопроводности и теплоемкости скажу, что теплоемкость- это способность материала поглощать тепло при нагревании и  постепенно отдавать его при прекращении нагрева. Разные материалы сохраняют тепло по-разному, имеется в виду время постепенного остывания. Чтоб было понятно, скажу, что дольше всего остывает вода, если её вскипятить, будем исходить из 100 градусов С. Чугунная батарея при прекращении нагрева остынет в 10 раз быстрее, дерево на втором месте после воды, в 2 раза быстрее потеряет тепло, естественные каменные материалы и производные композиты, остынут в 8 раз быстрее, чем вода. Так может просто ставить грелку? Теплопроводность, понятно, способность проводить тепло, и тут, внимание! у слоистых материалов, а тальк имеет слоистую структуру, теплопроводность различается в разы вдоль слоев или поперек. Минимальный коэффициент теплопроводности у воздуха, у воды в 30 раз выше, у  гранита  примерно в 1000 раз выше, прочие каменные природные материалы имеют разные коэффициенты от 10до 50 раз превышающие воздушную теплопроводность . После воздуха на втором месте дерево в 5-10 раз выше чем у воздуха, поперек и вдоль волокон соответственно. Так что по моему глубокому убеждению тальк тепло не "запасает" Хотя это свойство очень полезно в отношении умения различать природный камень от имитации и подделки. Стекло, пластик и прочая органическая синтетика очень быстро нагревается в руке, в отличие от природного камня. Удобно, ничего царапать не надо, приложите к щеке или к запястью, где более чувствительная кожа и поймете. Не сразу конечно, стоит потренироваться: найдите на улице гальку, пластиковые, металлически штуки и стекло есть в любом доме. Пробуйте, накапливайте практический опыт диагноста.

Прошу прощения за длительность ответа, возможную сухость изложения, но положение обязывает.

Очень хочется надеяться, что после окончания нашего курса вы усвоите, что известь- это водная производная карбоната кальция (минерала кальцита, слагающего мощные толщи пород известняков),а никак не кальциевого силиката-альбита формула которого была приведена в отзыве Константина. И что гранит - четырехкомпонентная порода, состоящая из кварца, калиевого полевого шпата, плагиоклаза и слюды, порода первичная по происхождению. А вот при его разрушении, переносе гранитных обломков, их постепенном измельчении и сортировки и образуется песок кварц- полевошпатовый, накапливающийся в морских и речных водоемах.   И, главное, будете отличать реальность от мифов и фейков, которыми кормит нас всемирная паутина и мифотворческие личности. Всем успехов в освоении курса и давайте общаться, выяснять спорные, непонятные, сложные моменты.

 

Аватар пользователя Константин
Константин
Не в сети

Спасибо большое, Татьяна, за такой развёрнутый ответ!

Вы профессионал, Татьяна, а я дилетант, поэтому не могу видеть и понимать минералогию так, как вы. Единственное, что здесь помогает - это здравый смысл. Если не считать, конечно, элементарных знаний из курса средней и старшей школы.  Под "сухостью" я имел ввиду недостаток связывающей информации, например, что ракушечник - это прекрасный строительный материал, в домах из которого летом - прохладно, а зимой - тепло. Большинство минералов, о которых вы рассказывали и показывали (насколько это было возможно) я никогда не увижу. Мне нужно информацию как-то уложить в своей голове, чтобы она не стала "свалкой" разобщённых фактов. Правда, нельзя объять необъятное, и даже то, что вы сделали этот курс, пусть таким, какой он есть, уже сильно расширяет кругозор. Для меня мир стал богаче и видеть теперь я могу больше.

Кристаллическая структура минералов может быть интересна с точки зрения классификации оных, но меня больше занимает игра света на гранях и цветовая гамма, вкрапления разных цветов и оттенков, а также вопрос - при каких обстоятельствах и когда так получилось. Моя работа когда-то была связана с космосом. Будет ли Вам интересно, если про Солнце я буду рассказывать, что это обычная, среднего размера, жёлтая, сравнительно холодная звезда. Огромное количество информации - это проклятие нашей цивилизации. Информация есть - а знания нет. Если её нельзя правильно связать - это просто бесполезный хлам, который рано или поздно выветрится, как выветривается горная порода.

Про стеатит написано довольно много. Например, пишут, что из него делают шарики для охлаждения коктейлей из крепкого алкоголя, вместо льда, чтобы не разбавлять напиток. Сам не видел, поэтому доверюсь вашему мнению. Спасибо, за замечание, насчёт воды. Действительно, факт, который осознаётся, если подумать.

Формулы весьма условны (символичны) и нужны больше для записи, с моей точки зрения. Нужна молярность и много других условий, чтобы сделать вещество по "формуле". Взять, например, формулу H2O - разве это вода? Такой воды в природе просто не существует - только на бумаге. Вот я был неправ насчёт полевого шпата, так как запутался немного (известь -  продукт выветривания известковых пород). Вы, Татьяна, пишете,  что гранит - четырехкомпонентная порода, состоящая из кварца, калиевого полевого шпата, плагиоклаза и слюды. А что такое плагиоклаз - разве не подвид полевого шпата?

Приятно пообщаться с вами, Татьяна! Кстати, мне понравилась лекция о благородных металлах, легко слушать (может быть тема близка к жизни).  

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Здравствуйте :) 

Не соглашусь, относительно неинтересно слушать. Слушать очень интересно. Мне, как полному новичку) Тем более, что к каждому блоку приводится список литературы, где от интересного и поэтичного до сухого и научного) на любой вкус. И главное понимаешь, как создать основу структурированного понимания и уже на эту основу добрать инфы из литературы и интернета. А вот про третий блок соглашусь. При всём уважении, но воспринимать очень тяжело. Быстро, сухо, без интонации. Возможно, что в живую было бы иначе. А в формате интернет лекций, в третьем блоке, приходится либо останавливать, либо перематывать, либо забить на восприятие (в итоге именно этот вариант) и добрать инетом, просмотрев конспекты лекций. А жаль :) Первые два блока воспринимались очень хорошо.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Спасибо Вам за высказанное мнение  о восприятии отдельных блоков курса. Повторюсь, объем информации постепенно увеличивается, усложняются системы структурирования и подачи материала. Для новичков и просто любителей это сложно - осмыслить те знания, начала которых не даются на средней ступени общероссийского образования. По сути вы сталкиваетесь с основами (в первом приближении!) кристаллографии, минералогии, петрографии, петрологии, геологии месторождений полезных ископаемых - фундаментальные основополагающие дисциплины которых  изучаются студентами геологических специальностей последовательно (в перечисленном порядке) на 1-4 курсах в объемах 1-2семестра, каждый. Уверяю вас, что в предложенном варианте курса "Мифы и реальность камня" дается информация отработанная годами преподавания данных дисциплин всеми лекторами курса. Более того, подобные объемы перечисленных дисциплин изучаются школьниками на занятиях Школы юных геологов, правда, в течение года и на практике. Здесь формат подачи материала другой: кратко, сжато, если не сказать "вжато" в 7 минут видео. То что вам приходится повторять, останавливаться, искать дополнительные сведения - это не плохо. Есть тексты лекций, предложена дополнительная литература. Вы не играете, не смотрите "кино" - вы учитесь. Дорогу осилит идущий ! И сколько открытий вас ждет впереди, научитесь видеть и понимать то, что недоступно среднестатистическому человеку.

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

 Хотя это свойство очень полезно в отношении умения различать природный камень от имитации и подделки. Стекло, пластик и прочая органическая синтетика очень быстро нагревается в руке, в отличие от природного камня. Удобно, ничего царапать не надо, приложите к щеке или к запястью, где более чувствительная кожа и поймете. 

Добрый вечер :) 
А ведь действительно. Так просто. И работает) Спасибо. Не задумывалась) 

И сколько открытий вас ждет впереди...
  

Должна признать, когда выполняешь итоговый тест и информацию уже воспринимаешь иначе, не как первую и неизвестную, а уже знакомую, то и видео, 3 блока, иначе воспринимаются. Уже как информационные, тогда на остальные нюансы уже не столь акцентируешься. Я так обычно видео с ютуба смотрю, на скорости от 1.5 до 2, чтобы эффективно информацию достать, не тратя время на атмосферность) 

Про открытия — вот да) нашла бы на улице ставролит.. как минимум о его рукотворности подумала бы, как максимум о мистичности. Но точно не о том,что это двойниковые срастания в виде креста. 
Расширять кругозор, новыми областями, в любом возрасте полезно. Жаль потрогать всё это негде.  

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Да, кстати, вопросов не возникает, потому, что не знаешь о чем спрашивать! Парадокс! Могу подсказать еще один метод отличия  натурального камня (даже в изделии), который называется "на зуб". Небольшое отступление. Вы все многажды видели в фильмах особенно на историческую тему,  как монетки пробуют на зуб. Видели, о не задумывались, зачем, почему?! Красивый жест, актерская находка или что-то в этом заключается практическое? Вопрос оставлю пока без ответа и попытаюсь изложить метод отличия натурального камня от имитации и подделки. Все просто: постучите камешком по поверхности передних зубов (зуба), верхних или нижних - не имеет значения. Натуральный камень отличается по звуку от пластмассы, стекла, керамики, металла. Опять же все это есть в домашних условиях, я имею в виду металлические, пластмассовые, фаянсовые, фарфоровые, стеклянные, керамические предметы. Пробуйте, запоминайте ощущения. Все это практический опыт, постепенно приобретаемый со временем. Один нюанс, пробуем на живой зуб, без коронки и не на протез. Это важно! Итак, метод "на ощупь" (теплопроводность) и старинный метод "на зуб". За вами ответ на поставленный вопрос о монетках.

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Кстати, этот прием часто демонстрируют спортсмены- призеры

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Про постучать камешком — в курсе. Хотя в магазине или в лавке как-то стремновато постукивать, особенно с учётом нынешнего опыта 2020 года.)

Татьяна Евгеньевна, ну не зря же я у вас на курсе учусь. Золото пробовали на зуб, потому что оно мягче зубной эмали. Твердость золота, по шкале Мооса, 2,5-3. А твердость зубной эмали, согласна данным интернета, 5-6. Медь, конечно, тоже на зуб 2,5-3, но она значительно отличается по цвету и по весу (при тех же размерах монеты), т.к. плотность золота выше. Железо и другие металлы и сплавы, которыми теоретически можно подделать золотую монету, имеют другую твёрдость по вышеупомянутой шкале. А как вы написали в предыдущем сообщении — это вопрос практического опыта, постепенно приобретаемого со временем. Чем чище золото, тем проще его укусить)   

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Почитала, чем подделывали. Свинец. Да, кусался. Но он почти в два раза мягче золота. 1,5 по Моосу. Так что, при должной практике, это ощущалось. Плюс, вес в сравнении с эталонной монетой. Вместе с тем, могу конечно заблуждаться, но такой метод был хорош в то историческое время. Если бы нынешние сплавы да в те времена — это значительно бы осложнило эффективность метода.

Опять же интернет подсказал ещё одно объяснение, почему пробовали на зуб. Позволю себе процитировать, для участников беседки. Я, например, раньше бы даже и не очень поняла, о чём это.

"Если металл подвергают деформации, то у него есть только 2 варианта – разрушиться или приспособиться к воздействию. В определенном интервале нагрузок металл приспособиться может, единственная тому возможность - изменить свою внутреннюю структуру.
Золото – мягкий металл. Следовательно, для его деформации достаточно небольшого давления, в частности усилия челюсти человека. Тест «на зуб» связан с тем, что под действием давления зуба в золоте образуются двойники. Двойник – это дефект кристаллической структуры, который образуется при деформации или нагреве. При двойниковании кристаллит (зерно) делится плоскостью двойникования на 2 части и кристаллическая решетка в одной части становится зеркальным отражением решетки другой части. Схема показана на рисунке 1. Такое деление происходит скачкообразно и сопровождается характерным хрустом. 

Такой эффект есть у кадмия, висмута, олова. Олово доступно, и вы всегда можете это проверить. Звук, который слышен при этом, носит название "оловянный крик". Кстати, серебро эффекта хруста под давлением зуба не имеет. Иногда накусывание серебряной монеты показывают в кино, но это происходит от невежества создателей фильмов.

Тест «на зуб» был хорош тогда, когда монеты были из относительно чистого золота. Золотой сплав эффекта «хруста» уже не имеет. Дело в том, что сплав гораздо прочнее, и для него необходимо гораздо большее усилие для того, чтобы он начал менять структуру и формировать двойники. В принципе, хруст некоторых (и не золотых) сплавов бывает слышен при испытаниях на растяжение. Но усилие разрывной машины при этом составляет несколько тонн. Зубом такого давления не создашь.  В золоте 96-й пробы содержится 96% золота, и оно уже не хрустит. И золото такой пробы уже гораздо прочнее, чем чистое золото.

В прошлом тест «на зуб» был единственным бытовым способом определить настоящее золото. Относительно свинца: твердость свинца 25 – 40 МПа, золота – 22,5-25 МПа, т.е. не очень-то зубом и определишь разницу. А вот хруста у свинца не будет. Дело в том, что свинец имеет температуру рекристаллизации ниже комнатной. Это значит, что при комнатной температуре он фактически существует в горячем виде. При такой температуре интенсивного процесса двойникования не происходит. "

Вывод) чистое золото ещё и характерный хруст издавало. 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Спасибо за ответ, абсолютно исчерпывающий! Таким образом, метод "на зуб " в настоящее время несколько трансформировался в понятие "зубной стук". А про то что как-то неудобно (м б не эстетично, не гигиенично) - это вы зря, со временем научитесь проделывать это весьма изящно  и "непосредственно"! Во всяком случае это неразрушающие приемы, а вот в некоторых случаях без иголки не обойтись. Ну и большинство карбонатов, как правило, реагируют с 5% соляной кислотой ( HCl), которую не мешало бы иметь в домашних запасах коллекционерам природных образцов. При работе с кислотой тоже есть свои нюансы о которых можно рассказать, если это вам будет интересно.

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

 А про то что как-то неудобно (м б не эстетично, не гигиенично) - это вы зря, со временем научитесь проделывать это весьма изящно  и "непосредственно"! 

Да, возможно.) В детстве я очень любила камни. Камни и разноцветные необычные стекла. Всем этим богатством была полностью забита тумбочка и различные места в квартире. Родители терпели долго. Даже книжку мне дали — "Мир камня", там были картинки самоцветов, которые в моем городке на улице не лежали. Я мечтала стать археологом и откапывать камни. В моём понимании это делали именно они) Потом как-то всё это сошло.. А камни сначала наверное убрали, а потом и выбросили. 

Уже много позже, во взрослой жизни), если мне нужны мне были камни, то зная, что могу не отличить подделку от настоящего, я сразу шла в проверенные места. На минералогическая выставку-ярмарку  «Каменная сказка", географический факультет БГУ в Минске. Камни, истории..)  

Так что я не коллекционер. До соляной кислоты мне ещё очень далеко. Хотя, на будущее, никогда не знаешь какие знания тебе когда-нибудь пригодятся, я с удовольствием почитаю о нюансах работы с кислотой. 

Я ваш курс нашла весной. Когда все сидели дома и искали как потратить время с пользой. Мы в ту пору катались по окрестностям, просто любовались, смотрели, проезжали через деревни, заезжали в леса рядом. Читали этнографические записи, рассматривали старые карты. Оказывается, у себя под носом много интересного можно найти. И одно место привлекло внимание несколькими событиями и странным огороженным местом посреди полей. Поля и огороженный пятачок под прямым солнцем. Поехали посмотреть, чуть издали. А там целая полянка вывороченных корней. Даже жутко стало. Потом я прочла, в этнографических записях нашего края, что это место упоминается как Волосова луговина. Требище посреди полей. А когда-то, видимо, среди курганов. И на старых картах оно было. Мы съездили туда. Деревья вырубили совсем недавно. Похоже прошлой осенью выкорчевали пни и оставили на зиму. Сейчас там наверное уже просто поле, без ограды. 

И вот среди этих огромных корней, некоторые выше меня, когда пень на боку, было много камней, поднятых корнями. Какие-то даже переплетены с корнями, в комьях земли. Разные разноцветные. Простые. Но на свету некоторые искрились будто драгоценные. Ощущения могущества человека, покорившего природу, там совсем не было. Это было на бойню похоже. Деревьев не стало, историю места может только местные и будут помнить, плюс бумага.. а камни были. Я смотрела на них.. и вернулась в детство, когда они для меня как живые были. Подумала, что они росли с этими деревьями, в этом месте, в этих корнях, они так же были свидетелями всех историй, которые там случились и они сами по себе могут рассказать что там было. Образно) Забрала несколько. Чтобы помнить. Привезла домой, вымыла и поняла, что я ни-че-го не знаю о камнях, даже как их правильно назвать, из чего они,почему некоторые на солнышке так искрятся и почему один из них (который я и брать-то сначала побоялась, он был странным) так странно пахнет, особенно мокрым — спичками. Городская) вот так в 38 узнаешь, как выглядит кремень. 

Так что до коллекционера мне ооочень далеко) но ваш курс мне интересен, для себя. Чтобы вот так беспомощно не смотреть на камни, которые попадают в руки. Про всякие красивые самоцветные вообще молчу) дали бы коробку — сидела бы и перебирала, с ощущением, что мир полон удивительных чудес. 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Интересная история! В детстве практически все так или иначе  играют или собирают камушки. Неосознанное влечение к необычному или красивому. Не обязательно быть коллекционером, практически в каждом доме камни появляются, со временем "уходят", потом появляются другие, по поводу и без повода. Перебирать их, Вы правильно заметили, можно бесконечно. Поделитесь фотографиями своих находок, пообсуждаем! 

А теперь про карбонаты. Взаимодействие с кислотой- ДИАГНОСТИЧЕСКИЙ признак минералов группы карбонатов. Наиболее часто нам встречается кальциевый карбонат в том или ином морфологическом состоянии. После кварца по разнообразию цветовых проявлений и  форм кристаллов и агрегатов кальцит на втором месте в Царстве минералов. И реакция с кислотой- безошибочный признак его отличия или его нахождения в массе зерен в ассоциации с другими минералами. при воздействии капельки солянки кальцит бурно вскипает, пузырится (выделяется газ СО2 ). Вреда природному образцу и рукам никакого- раствор кислоты слабый. Полированную поверхность, также можно проверить, реакция мгновенная, но каплю кислоты нужно быстро стереть, чтобы не повредить полировку. Такая же реакция у арагонита, тоже кальциевого карбоната, более высокотемпературной модификации, медных карбонатов малахита и азурита. Но эти карбонаты характеризуются очень узнаваемым цветом зеленым и синим соответственно. И, как правило,  мало кому в голову приходит проверять их на реакцию с кислотой. А зря, поскольку существуют медные сульфата и фосфаты аналогичных цветов и есть риск принять за малахит - тагилит (безводный фосфат меди) очень на него похожий.  Кроме того существуют силикаты меди (хризоколла)тоже зеленого, голубого цвета, но на них кислота не действует. к тому же часто эти минералы находятся в ассоциации в одном образце руды. Кальций-магниевый карбонат  доломит не часто встречается в кристаллах, в отличие от кальцита, но слагает целые залежи, слои пропластки и жилы зернистого или плотного строения, как известняки (породы, сложенные плотным агрегатом кальцита). У известняка реакция будет бурная, а у доломита может не быть в плотном состоянии, но если поцарапать до получения рыхлого порошка реакция с кислотой будет, не такая бурная но отчетливая. Существуют еще железистые карбонаты, анкерит. сидерит, они могут обладать желтоватым до бурого цветом и вскипать будут только в порошке, как доломит.  Медь и железо- элементы хромофоры и минералы их содержащие будут окрашены-это дополнительный диагностический признак, а кальциевые и магниевые карбонаты в массе своей обладают ахроматической окраской, т.е. серые, белые.

Итак, карбонаты дают реакцию на воздействие соляной кислоты, чем отличаются от других похожих минералов. Проверка ведется в массиве образца непосредственно (кальцит, малахит, азурит), либо в предварительно полученном порошке (доломит, магнезит, анкерит, сидерит). очень показательный удобный диагностический метод.

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Доброй ночи :)

Очень интересно. Мне всегда казалось, что соляная кислота — это звучит очень страшно. Химия у нас в школе без опытов преподавалась. Я их очень мало помню. На биологии постоянно что-то было. А химия вспоминается только парой демонстраций и в руки не давали, ибо опасно. Я так и запомнила)) А вы пишите без вреда для рук, в растворе,который используется для диагностики. Речь о 10% растворе? или 14%? или вообще о другом?

Татьяна Евгеньевна, а змеевик? он же тоже карбонат и будет давать реакцию на воздействие соляной кислоты? 

А если камень покрыт лаком. Я читала, что так иногда делают. Например, тот же змеевик, в бусинах, которые отдельно полировать непозволительная роскошь и их сразу со шлиф. машин лакируют распылением (эпоксидным лаком), чтобы они блестели как лакированные. Если на такую бусину капнуть? Я в руках не держала бусины отполированные и бусины после эпоксидного лака — может они и отличаются. Не знаю про другие камни, покрывают ли их. Вот купил, принёс домой, капнул и пошёл объяснять продавцу как тот не прав в этой жизни :D или это из разряда фантастических историй?)

Фотографиями поделюсь, с радостью, только дневной свет словлю, чтобы сделать их. Мне будет очень интересно узнать подробнее о поселившихся у меня товарищах)

И да. У меня вопрос. По следам 1 видео 4 блока. Там про бактерицидные свойства серебра. Навеяло и вспомнилось. Шунгит. Лет 18 назад мне рассказывали о нём как о чудо камне. Я была в гостях и там он был и в банках для воды и в емкостях с водой, для цветов (растения, кстати, цвели и пахли), был привезён из Карелии. Тогда мне сказали, что в войну (серебряные ложечки из видео напомнили) этот камень был у солдат и они так очищали воду и что если его даже в болотную воду положить, то её, через определенное время, можно будет пить. Про болотную мне, конечно, было сомнительно, но впечатление шунгит произвёл. Мне даже перепало определенное его количество и он несколько лет жил у меня в банке. Пугал случайных гостей, зашедших на чай)) Позже, я видела, что его продают в Зелёных аптеках, как активатор воды. Но вот, посмотрев первое видео и вспомнив о шунгите... я пошла погуглила. И к удивлению... прочла мнения, что вода, настоянная на шунгите совсем не так безвредна, ибо "то, что шунгит очищает воду, доказано, но лишь в том случае, если он входит в качестве составной части в специальные фильтры. Вода же, настоянная просто на куске минерала, может быть даже вредна - в результате химической реакции образуется, по сути, малоконцентрированный раствор кислоты." А что вы скажете? :) как минералогия относится к шунгиту и его взаимодействию с водой?

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Жаль,что здесь редактировать ответ нельзя. Вроде проверишь.. а потом красней за тавтологию)) 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Здравствуйте! Под "загруженным" текстом справа внизу есть 3 последовательные кнопки  "изменить", "удалить", "отправить". Вот крайняя левая "Изменить" (с карандашиком) вам в помощь при редактировании. Ничего страшного нет, все можно изменить, отредактировать. У меня другой пунктик- привычка к вацапным смайликам. Их отсутствие не позволяет выразить эмоцию!

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Так вот если бы :D (смайлов да, не хватает, но хоть такой)

Нет у меня таких кнопок. Под загруженным текстом, уже опубликованным, у меня только ответить с плюсиком. И всё)
 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Спасибо за интересный вопрос о шунгите, Начнем с того, что шунгит -не минерал. Шунгитовое вещество (углерод, битумы) - имеет первично органическую природу, находящуюся в предграфитовой стадии метаморфизма.Биогенная природа этого вещества доказана наличием микрофоссилй- цианобактерий, составом битумоидов, изотопным составом углерода. К минералам по международной конвенции относятся НЕОРГАНИЧЕСКИЕ вещества природного происхождения, имеющие определенную СТРУКТУРУ и состав. Вещество это находится во вмещающих породах в виде линз, прослоев, цементирующего вещества и т.д. Первичная природа вещества вмещающих пород вулканогенно-осадочная. Не вдаваясь в геологические подробности можно привести аналогию с  угольными залежами среди песчаников, алевролитов и т.д. История открытия и изучения достаточно давняя. Впервые о шунгите заговорили в 1842 как об олонецком антраците.  Местное название связано с деревенькой Шуньга, около которой и были выявлены впервые шунгитовые породы, внешне очень похожие на уголь. в 1932г этим образованиям было дано название антраксолитовый уголь. неоднократно предпринимаемые попытки использовать его в качестве угля не увенчались успехом. Хотя в настоящее время шунгитовые породы имеют практическое значение используются в металлургии в качестве шихты, химической. резиновой, лакокрасочной промышленности,  строительстве, производстве композиционных материалов и изделий, водоочистке (фильтры). В начале 90-х  в шунгитах были открыты природные фуллерены и одновременно поднялась волна о необычных лечебных, целительных свойствах шунгита. Не забываем, какое было время, отрицание материализма и научности, полнейший хаос в умах, обращение к мистике и магии, лженаучность. В мутной воде кому-то удалось словить крупную рыбу. Да, продается в аптеках до сих пор. Вопрос, как это вещество туда попадает, что за сертификаты у этого продукта? неоднократно к нам обращались за консультацией по поводу аптечного шунгита, приносили на анализ, люди мало-мальски обладающие здравым смыслом или осторожностью. При визуальном просмотре обычно отмечаются включения пирита, слюды, кварца карбонат(доломит), хлорит. Не все перечисленные минералы сразу и в разных концентрациях. Применять в качестве фильтрующего воду средства можно, но и только. При достаточном помоле и очистке от ненужных составляющих, ни в коем случае цельным куском. Нужно просто вспомнить, что в быту в качестве фильтров обычно используют кварцевый чистый песок, угольные фильтры, цеолиты. В каждом регионе свое. В Забайкалье была такая же буча с цеолитами, пока не оказалось, что непосредственное употребление ложками  в лечебных целях приводит к поражению ЖКТ микрокристаллами цеолитов вплоть до неконтролируемых новообразований.

Резюмируем, это не минерал, в лучшем случае минералоид (локально выделенный), в крупных массах-шунгитовая порода. сложного органогенно- силикатно-карбонатно-сульфидного состава. Я не совсем понимаю, что такое активация воды посредством шунгита, но вода- уникальное вещество. Одна "Святая вода " чего стоит! Кстати, фундаментальный учебник Минералогии для вузов  под авторством Анатолия Георгиевича Бетехтина в описательной части начинается с Н2О в кристаллическом состоянии льда.

Относительно болотной воды в геологической практике изучения нежилой дикой местности обеззараживание воды при невозможности ее кипячения проводилось марганцовкой. Без фанатизма, конечно. 

"Есть многое на свете , друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.." Шекспир "Гамлет"

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Здравствуйте :)

Извините, что долго. Спасибо. Очень интересно. Хотя и довольно неожиданно, в плане того, что это не минерал. А кто ж у меня тогда в банке плавал?)) Специально зашла посмотреть, как он в аптечной сети описывается — древнейший минерал планеты. :) Помимо всего прочего даже похмелье снимает и уже не только отдельной россыпью продаётся, но и за 4 у.е. совместно с жадеитом, горным кварцем, розовым песком + кремень в составе. В свете понимания,что за 4 у.е. там могут быть минералы с примесями.. и при контакте с нашей водой.. описание на коробке читаешь с осторожностью)

Кстати, эмпирически. Я поняла отношение к цельным кускам шунгита. И да, разумно. Но признаюсь, я пару лет пила воду настоянную на нескольких кусочках шунгита. Природное опасно/безопасно у меня, в большинстве случаев, срабатывает. И та вода мне нравилась. Плюс, конечно, психологическое убеждение, что она полезна и необычна. Согласна, что не без этого) Каких-то особенных воздействий на меня и в плюс и в минус я тогда не заметила. Учитывая возраст на тот момент, пользу для здоровья не отметишь, его и так было валом, вреда не заметила. НО. Потом я увидела его в аптеках. Купила аж два пакета. Перемешала со своим (у меня было 5-6 небольших) и вскоре от всего этого дела отказалась. На камнях появлялся налёт. Запах у воды мне не нравился. А потом на них ещё и вкрапления ржавчины стали появляться. Найти среди этой россыпи свои первоначальные уже представлялось малореальным и чуй сказал... лучше кувшин Барьер купить.

А активация воды — думаю будет верным сказать,что это уже устоявшийся термин, после фильмов о воде ("Великая тайна воды"), в которых упоминались работы Эмото Массару и его книга "Послание воды" с очень красивыми фотографиями кристаллов льда, при разном воздействии на воду. Тогда стали много говорить о структурированной воде, активации воды, как улучшении её свойств, в качестве энерго-информационного носителя (если так можно выразиться), после, например, водопроводной системы. Про шунгит потом работ хватало, полагаю данная параллель тоже была проведена.

Но вообще интересно посмотреть с новых граней на то, что уже казалось известным) Спасибо.

Камни. Сфотографировала. Пересматривала видео, чтобы для себя ещё некоторые моменты прояснить.

Камень с запахом. Этот был не с комьев земли, поднятых корнями, а просто лежал там, среди всех этих пней. Я даже не могу сказать, чем он меня привлек,скорее тем, что не понравился. Я сначала подумала, что это часть какого-то отбитого строения. Плюс запах. Но взяла ж)) Потом ко всем знакомым приставала, почему камень так пахнет и что за он. Пока мне не посоветовали ударить по нему другим камнем и посмотреть будут ли искры. Были. Сказали — поздравляем, теперь ты знаешь, что такое кремень.

Сам по себе камень пахнет костром. Как одежда, после посиделок у костра. Запах не очень выражен. Если по нему ударить, то появляется выраженный запах советских ленточных пистонов, они так же пахли,когда по ним камнями били. Во всяком случае мне так помнится. Высекаются искры. Если долго бить место чуть нагревается. На боковых поверхностях есть розоватые прожилки. Они не яркие. При плохом освещении не особо заметны. На свету — заметны. Мне цвет мякоти арбуза напоминают. На боковых, где сколы, если на свету поворачивать, то очень мелкий стеклянный блеск, как от блесточек. Если камень намочить, то пахнет спичками. Но, на разных сила запаха разная. Цвет сероватый. Непрозрачный) Хотя, по моим субъективным ощущениям,у него есть какая-то плохоуловимая зеленоватая нотка при дневном свете. Иголкой царапается, но не очень хорошо и царапина видна там темная грань. Если царапать по боковой гране, где розоватая прослойка, то царапину особо и не видно. 

Камень холодный. Это тоже субъективно) Обычно когда берешь камень, он да, холодный, но и тёплый) изнутри. Его держишь и он как птенец) в нём нет совершенного холода. А этот другой. Чем больше держишь, тем больше холода ощущаешь, он будто в камне генерируется. Я даже не знаю с чем сравнить. Раньше бы наверное с гранитом сравнила или с мрамором, но теперь читая о них уже так "огульно" сравнить не могу. Похоже на замороженную кость), которая вроде оттаивает и нагреваться должна, но в первое время только больше холода отдаёт. 

Это действительно кремень?

Остальное сейчас допишу во втором сообщении. 

 

 

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

..всё таки кнопочки "редактировать" после отправки сообщения не хватает.(

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Сообщение было набрано, отредактировано, а потом, при загрузке фотографий, то ли сам браузер, то ли площадка... заглючили и страница обнулилась без фотографий, но с текстом. Добавила опять, отправила, а оказалось,что и редактирование тоже слетело. Так что.. уж извините :) 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Здравствуйте!  Вами дано довольно подробное описание физических свойств найденного камня, попробуем разобраться и привести в систему полученные данные. Если на фото именно то, о чем Вы говорите, то однозначно Вас ввели в заблуждение - это не кремень. Кремень имеет раковистый излом, аморфную или скрыто- или тонкокристаллическую структуру, высокую твердость 7, поскольку состоит из кварцина, халцедона ( кристаллического и/или аморфного кремнезема) и тонкодисперсных примесей других минералов обычно железистого, марганцовистого состава, т.о. мы приходим к выводу, что кремень-это ассоциация минералов, т.е. не собственно минерал, а порода. Подобные кремнистые образования в осадочных породах и положили начало эволюции человечества, вернее их способность раскалываться на тонкие пластины при ударе. Собственно говоря кремень - собирательное название. 

Теперь поговорим об огниве- древнейшем изобретении человечества для добывания огня с помощью камней. Огниво состоит из 3 составляющих: кресала, кремня (это не кремень в понимании минералогии, слово-оммоним) и трута. Трут- это то, что должно воспламениться от искры (мох, древесная стружка, волокна льна, хлопка или сухих трав и т.д.), на данном этапе это не интересующая нас часть огнива. Разберем, оставшиеся две. Кремень, действительно, может быть представлен любым кремнистым природным образованием с высокой твердостью :скол кремневого желвака, обломок микрокварцита или кремнистого сланца. Им из кресала высекается стружка, мгновенно нагревающаяся и воспламеняющая трут. Из собственно кремня искру вы получить можете, только если будете использовать металлический предмет (лезвие ножа, игла), т.е. материал по твердости уступающий кремню.  В качестве природного кресала использовали изначально минерал пирит(!). Само название которого обясняет его свойства. "Пирос" (греч.)- огонь.  Механизм действия огнива нашел дальнейшее применение в кремневом оружии, в современности-  привычная нам зажигалка. Только материалы используются другие.

вернемся к вашему камню. меня смущают 2 момента: запах и твердость (царапается или нет?). Для отнесения к кремнистому образованию нужно очень твердо убедиться царапается или нет. На обычном кремне иголка оставляет след металлический серый, но не царапину! Если это микрокварциты, жильный кварц, то эти образования тоже не должны царапаться. След от может быть, но он стирается пальцем, а царапина если она есть - не стирается. Запахом обладают  природные образования в состав которых входят сульфиды, тот же пирит, марказит. Кисловатый, серный запах как от спичечных головок. Есть еще битуминозные известняки и сульфидсодержащие известняки носящие название "вонючий камень". Отличие в твердости: легко царапаются иголкой, оставляя отчетливый след. Основной слагающий эи породы минерал- кальцит имеет тв. № по шкале Мооса. А разлагающиеся сульфиды и придают специфический запах.

Цвет в данном образце не имеет решающего значения, потому что  оттенки зеленоватые, красноватые обусловлены микровключениями других минералов.

Нужно проверить твердость 7 или 3 и тогда все встанет на свои места. ниже фото кремня

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Если на фото именно то, о чем Вы говорите, то однозначно Вас ввели в заблуждение - это не кремень. 

Татьяна Евгеньевна, спасибо вам за экскурс. Я правда думала, что это особый вид камня — кремень и в сказках он упоминается именно в минералогическом качестве. Чувствуешь себя первокурсницей..) хотя вроде столько всего знаешь.. а элементарного-то и не знаешь.

Основным диагностическим признаком, в моём случае, были искры. У меня тогда человек, который посоветовал на искры проверить, спросил неужели я в детстве кремень не искала и друг о друга камушки, ради искр, не била. В моём детстве этого действительно было. Как кремень пахнет он не помнил, не нюхал и решили, что он так и пахнет. Кстати, напильник я тоже использовала. В видео подсмотрела. Искр хватало. И он сломался от нескольких ударов о камень. Но ему было много лет.

А 

Для отнесения к кремнистому образованию нужно очень твердо убедиться царапается или нет. На обычном кремне иголка оставляет след металлический серый, но не царапину! Если это микрокварциты, жильный кварц, то эти образования тоже не должны царапаться. След от может быть, но он стирается пальцем, а царапина если она есть - не стирается. 

Татьяна Евгеньевна, да вы правы. Это для меня тёмный лес, то что элементарно для людей, которые в этом разбираются. Я даже не подумала о самом определении царапины. След есть — значит она.

След действительно стирается пальцем. И это действительно металлический серый след, а не царапина, за которую я его приняла. А на боковых поверхностях, где скол, там и след-то практически невозможно различить.

Получается, кремнистое образование, в составе которого есть соли сероводородной кислоты? Звучит устрашающе. А почему он такой холодный? Другие камни в руках держишь — они нагреваются. А этот ещё более холодным становится, как из морозильной камеры что-то достал (образно, он, разумеется, не настолько холодный). Камень из второго поста, под номером 1 — щелочной лейкогранит, он примерно такой же по размерам. И он нагревается довольно быстро в руках. А после этого серого руки какое-то время субъективно холодными ощущаются. Хотя пахнет костром, в составе сера.. логичнее было бы огненно горячим быть, хотя бы не холодным. 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Спасибо, рада, что могу чем-то помочь! Если это кремень, то в силу не кристаллического строения, вернее участками аморфного строения, т.е неупорядоченного, кремень обладает микропористостью, поглощая  и удерживая в своем объеме газово-жидкие компоненты, которые в зависимости от их состава могут придавать самые различные запахи камню. Уверяю Вас, это не смертельно, это естественное состояние природы, которая губительна бывает только в масштабных, глобальных своих проявлениях. От этого образца нет никакого вреда. зато сколько  практических нюансов и закрепленных на практике навыков! 

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

"Если"? :) А может и не он?)

Да, практических нюансов хватило. Личная привезённая загадка разрешилась. Я ведь долго к знакомым приставала, почему камень так пахнет. Мыла его неоднократно. Сама склонялась к мнению, что он возможно часто соприкасался с костром. Если я права чем было это место, а я думаю,что я права, то там вполне мог быть участок, где постоянно жгли костёр, а камень мог быть частью чего-то и просто пропитался запахом костра. Выкорчевывание деревьев могло что-то поднять. Потом, когда узнала, что из него искры высекаются и сильный серный запах появляется.. ну) мнение оказалось менее состоятельным.

А оказывается всё так просто. И это естественно для природы. И нет в этом никакой загадки. Если есть знания. Но) уж точно никто в моём окружении "серным камнем" на полочке похвастаться не может)) Знакомый, после рассказа о причинах запаха камня, пробурчал, что все женщины ведьмы, везде серу найдёте)))

P.S. Татьяна Евгеньевна, по следам старых сообщений о соляной кислоте. А подскажите концентрацию? В видео курса о концентрации тоже не говорится. Я видела в строительных магазинах 10 и 14%. Такая? Это чтобы для себя уже на полочку знаний "на всякий случай", законченным пониманием инфу положить. 

Спасибо :)  

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Татьяна Евгеньевна, я возможно сейчас смешную вещь спрошу, но я спрошу) 

Чисто теоретически.  Для расширения кругозора. Я тут по цепочке мыслей почему и откуда пришла к вопросу)  Если такой камень, в состав которого входят сульфиды, предположим он даже не один, а их штук 20,  положить в костёр.. цвет пламени изменится? Плотные породы дерева выделяют свыше 1000 градусов тепла. Чисто в теории, положив камень в огонь.. получим синее пламя? Или это не про такое содержание серы и не в таких условиях? И опять же, контакт такого камня с огнём, может быть как-то потенциально опасен для человека? Например, насобирали камней, обложили костёр,  а в их составе сульфиды) на сидящих вокруг костра это будет оказывать какое-то влияние? Допустим там два круга камней, внешний и внутренний, который в непосредственном контакте с огнём. 

Извините, что пристаю. Поверьте, я уже сегодня к окружающим, кто как я химию в школе не "скурил", с этим поприставала и о сере и об извлечении серы из руды пару часов в инете читаю. Я же спокойно спать не буду, пока не узнаю)

Спасибо :)

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Второе сообщение.)

1. Довольно тёплый камень. Он быстро нагревается в ладонях, хотя и немаленький. Пахнет как камни пахнут) слегка землистый запахом. Видимо из-за размера. маленькие не пахнут. Цвет скорее как на втором фото. Если верхнюю поверхность рассматривать близко, то она будто после капель дождя. Опять же, если очень близко рассматривать, то в нём видны крупицы желтого песка, в котором он и был и которые не вымываются водой, но, подозреваю, могут отколоться, если к ним применить физическую силу. Ещё его почему-то всё время хочется маслом намазать :D Некоторые именно такие камни, которые там были, напоминали как слой на слое наросшие, сначала один наплыв, над ним второй, как камень лили. На фоне песка, мокрыми, сразу к себе внимание привлекали. 

2. Такой цвет можно назвать чёрным, когда о цвете камня говоришь? Потому что, если придираться, то он скорее цвета мокрого асфальта с беловатым налётом, какой бывает зимой от соли на обуви, чуть заметной пленкой, когда она высыхает. На свету, в процессе поворота, у него, из-за вкраплений, мелкий стеклянный блеск на этих вкраплениях. На третьем фото постаралась показать, как мелкие рассыпанные блёсточки) Красиво :) Особенно на фоне такого цвета.

3. Я правильно понимаю, что это тот самый гранит, который кварц вместе с полевым шпатом и слюдой? Похож на тот, который в видео показывали. Он кстати самый задорный и весёлый)) Я понимаю, что это не минералогическое описание, но он правда весёлый) 

4. Там где сколы, в процессе поворота — зеркальный блеск поверхности излома. :)

5. Кварцит? Или не угадала? гладкий, как галька, полностью отполированный, свет фонарика пропускает, но не прозрачный. 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Это все гальки окатанные с шероховатой поверхностью. Вследствие неровности поверхности цвет более блеклый, чем на свежем изломе.1. щелочной лейкогранит, красноватый минерал -КПШ; светлый- кварц; точные включения черного -слюда (биотит) 2. галечка по форме более уплощенная и тонкозернистого строения. зеленоватый цвет первичной породе придали вторичные изменения. В первом приближении внешне порода похожа на диабаз или по другому- метадолерит - гипабиссальный аналог базальта. Зелень внутренняя породная обусловлена развитием тонких агрегатов хлорита 3. Галька тоже из гранитоидов, скорее всего плагиогранит (плагиоклаз-белый непрозрачный, кварц прозрачный или просвечивающий и слюда; 4. гранит похож на 1 только более крупнозернистый. Присмотритесь внимательнее сколько составляющих. Обычно гранит-4-компонентная порода и составляющие хорошо различимы: КПШ крупностью пластинчатых зерен, плагиоклаз (обычно альбит "альба"- белый) -более тонкие пластины белого цвета, зерна кварца могут быть бесформенными или округлыми бесцветными, серыми но прозрачными, слюда если она есть отделяется чешуйками при воздействии иголкой. 5. Фрагмент жильного кварца или кристалла. Желтизна связана с развитием пленочных агрегатов лимонита по дефектным зонам. 

Чтобы увидеть истинный цвет гальки, её нужно намочить. Поэтому и привлекает нас она своим разноцветьем на берегах различных водоемов.

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Спасибо большое! [img]http://arcanumclub.ru/smiles/smile141.gif[/img] (если не вставился, то там смайлик с цветочком)

Прям очень большое. 

Аватар пользователя TATIANA M
TATIANA M
Преподаватель (ТПУ)
Не в сети

Спасибо за смайлик, по ссылке попала на сайт фэнтези, в совершенно другой мир - сплошная ирреальность! Хотя в Царстве минералов тоже чудес хватает и всяческих мифических сущностей: гномов, троллей и прочих. Кстати, слово "гном", вероятно от латинского "геномос"- ввел в обиход алхимик Парацельс, а в своей трагедии "Фауст" Гёте вывел поземного духа или сущности под именем "кобольда", имя которого при переводе на русский было переиначено на "инкуб" или "домовой" у разных переводчиков. С высоты сегодняшних наших знаний  слово кобольд не вызывает затруднений, поскольку нам известен химический элемент кобальт. А в немецкой горной мифологии встречается и злой горный дух "Никель". Опять знакомое нам название химического элемента. Причем Сo и  Ni элементы-неразлучники. Кобальт- никелевая сульфидная минерализация часто встречается совместно. Так к чему это я? Навеяно посещением сайта фэнтези. 1 Кобольд 2. дух рудников из британского фольклора Голубая шляпа

Аватар пользователя Tata
Tata
Не в сети

Кааакииие милахи:)

Переводы... иногда крайне удивительны. Инкуб и домовой — они настолько разные и точно не про горную мифологию)  А гномы милы) "Есть многое на свете , друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам.." Шекспир "Гамлет"