Вы здесь

Обсуждение первой главы. Необходимость сбережений

45 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Анастасия
Анастасия
Лекториум
Не в сети
Обсуждение первой главы. Необходимость сбережений

Мы поговорили о необходимости сбережений. А как вы думаете, в каких валютах лучше всего хранить свои сбережения?

Предлагаем Вам прочитать статью «Игра на повышение: как сохранить и приумножить свои сбережения»

Согласны ли вы с мнением автора?

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

Сбережения = Резервный капитал, противостоит рискам. Депозит в банке.

 

Аватар пользователя Kum
Kum
Не в сети

Если рассматривать резервный капитал, как личные сбережения хозяйственного субъекта на депозите в банке, то это равенство не верно сбережения не защищены от риска, так как и сам банк в условиях инфляции и не стабильной экономической ситуации в той или иной стране не защищен, он сам подвержен риску и потери капитала, при условии если он не имеет государственных активов или поддержки государства.

Если рассматривать это равенство, как резервный капитал предприятия хозяйственного субъекта, иными словами лиц имеющих единую выгоду, при условии стабильной экономической ситуации в стране и низком уровне инфляции прогнозируемой на длительный срок, то депозит в банке под определенный или сложный процент можно считать сбережениями (Резервным капиталом), но при условии если этот процент будет больше чем сама инфляция.

Вывод: Данное равенство имеет двоякий смысл!

 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Добрый день,

а как вы считаете банковский депозит полностью защищен от рисков?

также предлагаю обсудить вопрос: что будет дальше с курсом рубля? у многих аналитиков есть прогнозы, что он будет расти, некоторые наоборот говорят, что будет падать....

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети
  1. Депозит. Думаю, что не бывает вложений без рисков, просто депозит наименее рискованный (при надежности банка, вхождении его в программу страхования вкладов и т.д.).  Но в российской специфике это не отменяет того факта, что с учетом инфляции депозит  по сути убыточен, ставки по ним лишь частично перекрывают потери от инфляции. И ещё, насколько я понимаю, программу страхования вкладов и поддержку банковской системы в целом обеспечивает государство. То есть сохранность вашего депозита обеспечена организацией, с не самым высоким рейтингом – и риски соответствующие.
  2. Доллар. Приведенная статья говорит о ситуации, имевшей место в прошлом. Если бы меня спросили тогда, я бы, возможно, поддался общей панике и высказался бы за покупку доллара на все сбережения. Если размышлять о покупке доллара, основываясь на сегодняшнем дне, то наши оценки, наверное, будут более выверенными и я к примеру высказался бы за низкую долю валюты (положим, 30% от сбережений). Почему низкую? Предположим, у вас 100 тысяч рублей. 50 тысяч в рублях на депозите при ставке в 8% (возьмем не самую высокую на сегодняшний день) принесут 4000 рублей. Для долларов сейчас есть вклады выше 3%? Я не нашел. 3%  от 830 долларов (при покупке на сумму 50000 рублей и при цене в 60 рублей за доллар) – это 1500 рублей. То есть валютный депозит ещё более убыточен, чем рублёвый. Так зачем покупать валюту? Затем, что график курса доллара с 1992 года неуклонно идет вверх, в очередной кризис он уже не идет, а взлетает, потом немного падает, но не до докризисных значений. Резюме – на мой взгляд, валюта в России – это вид долгосрочных инвестиций, которые способны принести прибыль только через определенный срок, при этом в течение этого срока вы будете недополучать в сравнении с рублевыми депозитами. Но при высокой нестабильности отечественной экономики валюту покупать необходимо, если не с целью приумножить, то с целью сохранить. Поэтому покупать стоит – и сегодня, и завтра, и послезавтра. Следить за колебаниями и мнением аналитиков нет смысла – общая тенденция все равно будет одна – ослабление рубля и усиление доллара.
  3. Рубль. Мнение высказано выше. Не важно, что в течение ближайшего года рубль немного отыграет, в будущем это нивелируется.

 

Аватар пользователя Незнайка
Незнайка
Не в сети

Нельзя быть на1 00% в чем -либо уверенным, особенно в вопросах доверия своих сбережений третьему" лицу ".(банку). Однако наличие сбережений, даже самых малых, с возможностью получить проценты перекрывает страх перед риском их потерять.Я думаю история подтвердила вопрос о рисках банковских вкладов

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

согласна, что в России мы имеем печальную историю, когда банковские вклады приносили только разочарование.

сейчас можно сказать, что в пределах 1400 тыс.руб. мы можем рассчитывать, что государство вернет нам деньги, если с нашим банком что-то случиться. Другое дело,  доверяем ли мы государству, что созданная им система страхования вкладов выдержит? Так как если судить по остаткам денежных стредств у АСВ, их не так много, и их не хватит если что-то случиться с каким-либо крупным банком. в таких случаях АСВ получает деньги от государства. А можем ли мы быть уверены, что государство в какой-то момент не откажется от своих обязательств?  вопрос скорее риторический.

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

И в этой ситуации неопределенности не очень понятно, что делать с вкладами. Нести в крупный надежный банк? Так если он рухнет, то его и спасать будет тяжелее. Нести в несколько банков? Так они могут обанкротиться один за другим по цепочке. 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

пока система страхования вкладов работает в государстве, то следует поступать, на мой взгляд, так:

на сайте ЦБРФ  или например в таком рейтинге надежности банков http://raexpert.ru/ratings/bank/monthly/Jan2017/:

выбрать один или несколько банков, которые находяться в первой сотне, а лучше в топ50.

проверить на сайте АСВ http://www.asv.org.ru/insurance/banks_list/, входят ли они в систему страхования вкладов. Но у нас все банки входят.

если сумма ваших сбережений больше 1400 тыс. руб. то поделить на части, и в размере до 1400 тыс. руб. распределить по нескольким банкам. если меньше 1400 тыс. руб., то можно выбрать один, где более выгодные ставки.

под гос защитой сумма вклада + % в сумме не более 1400 тыс. руб. поэтому нужно класть не ровно 1400 т.р. в банк, а несколько  меньше, чтобы накопленные % тоже были компенсированы в случае чего

Аватар пользователя oldboy
oldboy
Не в сети

Здравствуйте. Депозит имеет смысл, если ставить целью сохранение ценности (покупательской способности) n-й суммы денежных средств. И это при условии, что инфляция не превысит процентную ставку по депозиту (а это как раз один из возможных рисков). Для увеличения же капитала стоит обратить взоры к инвестированию. 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

вы правы. только нужно учитывать важный вопрос - риски. при инвестировании во что-то, где доход значительно превышает инфляцию, возрастает риск. и тут уже надо искать определенный баланс между риском и доходностью.

Аватар пользователя Михаил
Михаил
Не в сети

Доброго всем дня и отличного позитивного настроения! 

История необходимости сбережений в России  весьма показательна и фактически наличие рублевого депозита не страхует его вкладчика ни от чего.

Девальвация рубля, инфляция и несостоятельность на мировой арене показывают, что лучше депозита в доларах, увы ничего у нас нет...

Единственная валюта в истории,показывающая рост в течении всего времени подтверждают это. 

 

 

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

В целом согласен с комментарием выше. Наверное, весь вопрос состоит не в том, покупать ли доллар, а какой процент сбережений должен быть в инвалюте. 

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

То, что доллар - единственная валюта, показывающая рост в течение всего времени существования, на самом деле не является поводом для оптимизма. Получается так: все валюты имеют свойство падать в  цене. Доллар - это валюта. Значит доллар может падать в цене. (Имеются в виду расчеты по отношению к серьезным колебаниям и в отношении больших временных отрезков). Если этого не случилось до сих пор, это не значит, что этого случиться не может. Более того,  раз доллар - исключение (возможно,временное), значит и его падение может быть исключительным. Например, невероятно сильным. 

Иными словами - да здравствует диверсификация! 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

вложения в валюты - это тоже своего рода инвестирование. При этом, это один из самых рискованных инструментов. Поэтому, мнения, которые прозвучали выше, все имеют под собой основания.

В Российской экономике нельзя быть уверенным почти ни в чем...

мое мнение, что держать часть сбережений в долларах разумно, пока доллар резервная валюта. Но в тоже время, при вложении в валюты не действует такое правило, как например, с акциями - "купил и держи". нужно покупать и продавать валюту в зависимости от складывающейся ситуации. другое дело, что видеть тенденции, это можно сказать, особое "искусство".

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

Спасибо! Это было интересно услышать - что доллар является рискованным инструментом инвестирования. И я и, как мне кажется, многие вокруг считают валюту железобетонно надежной инвестицией. Или пусть не инвестицией, но средством сбережения. Даже на уровне психологии: возьмите в одну руку стодолларовую банкноту, в в другую шесть тысяч рублей. Сумма одинаковая, а ощущения разные ))

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

да, у доллара есть определенная репутация. и  сегодня, конечно, доллар выглядит более надежным, так как его можно безпрепятственно обменять почти в любой стране мира. Да и наша страна почти все свои природные ресурсы (и не только) продает за доллары. Но живя в России, железобетонно быть уверенным в долларах нельзя, впрочем, так же как и в рублях. Просто наша история уже несколько раз показала, что те у кого были в определенные моменты доллары - сильно выигрывали.

во в любом случае, операции с валютами - они почти всегда носят спекулятивный характер, а не инвестиционный. нужно вовремя покупать и также вовремя продавать.

Аватар пользователя SA
SA
Не в сети

С чем я согласен:
1. "в периоды сильной волатильности лучше не принимать резких решений и не играть на валютных курсах: попытки переиграть или опередить рынок в такие периоды не всегда продуктивны." Верно. В периоды сильной волатильности лучше не "пороть горячку", а оставить все как есть. Даже если проценты по рублевым депозитным вкладам ниже уровня инфляции, то не намного. В итоге вы потеряете несколько процентов от вашей суммы сбережений. В то время как игра на курсах валют может привести к потере значительно большей суммы (при условии, что вы не обладаете инсайдеровской информацией).

2. "Наверное, имеет смысл держать определенную часть своих сбережений в иностранной валюте и какую-то часть в рублях". Тоже верно: нельзя все яйца держать в одной корзине.

3. "в ближайшее время на рынке может произойти разворот, и люди, купившие доллары и евро по завышенной цене, просто потеряют деньги. Когда ситуация стабилизируется, можно задуматься о вложениях в иностранные валюты". Верно. Любые экономические прогнозы можно делать только при стабильной экономической ситуации. При турбулентности в экономике прогнозирование -- дело бессмысленное.

4. "вклады в отечественной валюте позволят не заработать, а скорее частично сохранить деньги от инфляции." Верно.

Аватар пользователя Nikolay
Nikolay
Не в сети

А кто как рассматривает такой риск, как наступление социализма? Со всеми вытекающими: отмена частной собственности на всё, соответственно национализация активов, запрет валютных операция и т.п.

Прошу Не прогноз на предмет "наступит/не наступит" или когда наступит. А в принципе: есть такой риск(да, таки есть) и как нам его оценивать и учитывать?

Если вдруг захотелось пошутить - попрошу воздержаться.

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Николай, это, на мой взгляд, вопрос довольно сложный. многие говорят, глядя на текущую поликику нашей власти, что переход к некоторой видоизмененной форме социализма вероятен..

но с другой стороны, мы видим, что процесс приватизации гос компаний, гос имущества, развернулся с новой силой.... да и вопрос, а выгоден ли социализм текущей власти?

Аватар пользователя Nikolay
Nikolay
Не в сети

Ну в истории социализм приходил не с текущей властью.

А по приватизации - так не так давно(2014-2015г) Башнефть у Евтушенкова назад отобрали. Так что приватизация и в обратную сторону всё ещё бывает.

Вы всё же рассуждаете на тему "будет или не будет". Я ставил вопрос о том, что риск такой есть и мы его должны как то учесть. Т.е. что то вроде диверсификации капитала между странами я хотел услышать.

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Николай, добрый день.

да, я несколько не поняла ваш вопрос. Если о страновой диверсификации говорить, то наиболее понятными тогда могут быть инвестиции в недвижимость за рубежом, в надежной стране со стабильной экономикой, один из  способов защититься от вот таких рисков.. Но это вопрос размера капитала, если говорить о личных сбережениях.

правда, тоже не стоит исключать подобные вопросы и относительно других стран, у них могут быть свои проблемы, которые также придется как-то учитывать.

если же о безопасности ведения бизнеса вопрос, то имеет смысл задуматься об открытии компании в одной из офшорных зон.

если говорить о не столь большом инвестиционном капитале, индивидуальном, то вопрос страновой диверсификации усложняется. открыть депозит в иностранном банке не просто, тоже самое с инвестициями в акции иностранных компаний напрямую. хотя никто не запрещает заключить договор с зарубежной брокерской компанией и инвестировать. вопрос комиссионнных затрат  (они там значительно выше) и оперативного взаимодействия с этой компанией, плюс риски нужно учесть, что все же другая юрисдикция, другие законы.

поэтому, в данной ситуации, можно посоветовать держать капитал в чем-то "твердом", например, в надежной валюте, металле...

Аватар пользователя Nikolay
Nikolay
Не в сети

Ясно, спасибо.

Аватар пользователя Nird
Nird
Не в сети

Добрый день.

А почему никто не рассматривает покупку ценных металлов с целью сбережений? Ведь по сути золото гораздо более надежная и стабильная "валюта".

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

Если посмотреть на график стоимости золота на большом временном отрезке, то надежность и предсказуемость золота становится совсем не очевидными. Скорее похоже на какой-то спекулятивный инструмент, со всеми вытекающими. Плюс масса сложностей (налог, хранение и т.д.). Думаю, о золоте можно задуматься только при наличии очень солидной суммы денег и при уверенности, что та часть средств, которая у вас вложена  в золото не понадобится вам в ближайшие лет десять. 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Золото интересный металл. далее в курсе мы будем о нем говорить подробнее. :)

Аватар пользователя ekungurov
ekungurov
Не в сети

Золото - не валюта, а товар. Его стоимость может идти вверх и вниз, всё зависит от ситуации на рынке.

Историю цен на золото (в USD) можете посмотреть здесь https://news.yandex.ru/quotes/10.html

Что касается стоимости золота в рублях - она довольно сильно кореллирует с курсом нац. валюты. Дороже доллар - дороже золото. Дешевле доллар - и драг. металлы дешевле.

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

Сложно отойти от постулата, что доллар не так уж надежен. И не понимаю, почему с валютой не стоит обращаться по принципу взял и держи. Рубль слабый, валюта сильная, какая бы не была волатильность, через несколько лет доллар будет дороже рубля. Заработать на разнице курсов можно только при больших скачках. На малых скачках не получится - съест комиссия обменника. Ну если, конечно, не на бирже продавать, но там тоже всё не так просто. 

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

Мне кажется, что тут надо смотреть на крупные рынки. Кроме доллара и евро еще есть японская йена. Если взять за оценку % ставку в банке(понять нужны им инвестиции или нет) у США=0.77%, а у Японии=-0,1%(отрицательная). Если у них отрицательная, значит много людей туда вкладывают, значит йена будет держаться, пока не случиться что-то "громкое". Как вариант можно вложить туда. Хотя цена с 2015 падала, сейчас застыла. Решать нужно самому, основываясь на текущем положении страны прогнозировать, что делать.

Аватар пользователя Kum
Kum
Не в сети

Личные Сбережения хозяйственного субъекта, хранить лучше в валюте той Страны в которой он проживает, так как есть много факторов которые влияют на это, приведу несколько;

1. Привязанность и эквивалент денежной единицы в Мировой Экономики к нефти или иному ресурсу имеющему не стабильность, ограничение, приводит к не стабильному плавающему курсу валют.

2. Валюта государства в котором проживает субъект более менее защищена от внешних воздействий со стороны, так как это в интересах самого Государства.

Вывод: Личные сбережения лучше хранить в валюте государства, где проживает субъект!

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

лучше поддерживать портфель из валют, в том числе и национальной (ее в портфеле долдно быть больше).

насчет утверждения " Валюта государства в котором проживает субъект более менее защищена от внешних воздействий со стороны, так как это в интересах самого Государства. ". спорно. ибо разные интересы могут быть у государства.

к примеру вот: " Рост курса рубля по отношению к доллару негативно скажется на экспортном потенциале России. Об этом в четверг, 16 февраля, заявил глава Минсельхоза Александр Ткачев в эфире телеканала «Россия 24». " (отсюда https://lenta.ru/news/2017/02/16/tkachev/)

 

Аватар пользователя Денис
Денис
Не в сети

Здравствуйте!

Считаю, нужно по необходимости иметь сбережения во всех основных валютах, диверсификацию никто не отменял.

Аватар пользователя Kum
Kum
Не в сети

Личные Сбережения хозяйственного субъекта, хранить лучше в валюте той Страны в которой он проживает (Закрытая Экономика) или в валютах других стран с стабильной экономической ситуацией (диверсификация), так как есть много факторов которые влияют на это, приведу несколько;

1. Привязанность и эквивалент денежной единицы в Мировой Экономики к нефти или иному ресурсу имеющему не стабильность, ограничение, приводит к плавающему и не стабильному курсу валют.

2. Валюта государства в котором проживает субъект более менее защищена от внешних воздействий со стороны, так как это в интересах самого Государства.

Вывод: Личные сбережения лучше хранить в валюте государства, где проживает субъект, при условии экономической стабильности данного Государства!

Аватар пользователя Profun
Profun
Не в сети

Мне как новичку достаточно сложно рассуждать детально об инструментах сбережений. Бесспорно, что депозиты наиболее надежные и доступные инструменты, но с учетом потребительской инфляции они позволяю разве что предотвратить "обесценивание" личных средств. Если говорить об инструментах инвестирования, то здесь я склоняюсь к валютным операциям (от 2-3 валют в корзине) и недвижимости (можно напрямую, или через ПИФ). Остальные инструменты требуют временных ресурсов и определенных навыков, которыми я, к сожалению, не обладаю.

Аватар пользователя Olga_from_vl
Olga_from_vl
Не в сети

Мне кажется, в нашей стране очень страшно хранить сбережения в рублях, в т.ч. в банках. Доллар будет надежнее, но, если бы у меня были сбережения    в достаточных суммах, я бы инвестировала в недвижимость. 

Аватар пользователя Valeriia
Valeriia
Не в сети

Прочитав статью, больше склоняюсь к долгосрочной инвестиции (золото).

Аватар пользователя Nird
Nird
Не в сети

В принципе склоняюсь к тому же. Но вопрос, как именно хранить в золоте? В натуральном виде (лом, унции слитки при достаточных сбережениях на покупку) или же в формальном (металлические счета в банках)?

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

Доброго времени суток! А почему именно золото? И какой процент от инвестированных средств должны занимать инвестиции в золото? Моё личное мнение, что к золоту надо обращаться только если 1. Уже есть инвестиции в недвижимость, акции, фонды и т.д. 2. Если есть возможность вложить в золото большую сумму. 3. Если вкладывать максимум 10%. 

А вообще золото - это всё-таки громоздкий и рискованный вид инвестиций, на мой взгляд. В этом смысле статья несколько сбивает с толку. Другим видам инвестирования уделено много внимания, расписаны плюсы и минусы, рассказано о рисках, а о золоте рассказано очень кратко. Создается ложное впечатление, что это якобы простой, надежный и понятный инструмент. 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

да, золото - специфический инструмент), и конечно не такой простой при инвестировании. о нюансах поговорим немного позже в курсе, когда будем изучать различные инвест. активы и сравнивать

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Как вы считаете, обезличенный металлический счет в банке - надежный способ сохранения и приумножения сбережений, или нет?

Аватар пользователя Pankster
Pankster
Не в сети

На мой взгляд любые инвестиции (вклады, облигации...фьючерсы) все подвержено волатильности, рискам. Всем же, как известно, заправляют люди. 

Напрашивается аналогия с настроением человека, с настроением массы людей, проявляющих активность в инвестициях. Как меняется настроение человека, так может меняться и отношение к конкретному виду инвестиций. В конце концов может смениться умонастроение массы людей вследствие каких-либо событий и металлические счета (например!) могут вообще потерять актуальность, обесцениться, как тюльпаны когда-то в Голландии.

Все зыблемо, нужно смотреть по сторонам!

Аватар пользователя Lyilek
Lyilek
Не в сети

Добрый день, всем! На мой взгляд выгодно инвестировать в недвижимость. Конечно, в таких инвестициях риски есть.

Например,

- владелец может не сдать жилье по тем ценам, которые запланировал;

- жилье может упасть в цене.

Я выбрала этот вариант т.к. он мне кажется наиболее простым в реализации и понятным. Банковские депозиты в валюте, лично для меня, не очень понятны, скорее всего потому, что я не знаю по каким формулам они будут считаться банком. В итоге банк получает большую выгоду чем я.

Аватар пользователя destiny0210
destiny0210
Не в сети

Честно говоря, в финансовых инвестициях я пока разбираюсь недостаточно хорошо. Особенно в том, в какой валюте их лучше всего хранить. Доллар и евро, как, в общем-то, и рубль, постоянно то растут, то падают, поэтому я не знаю, куда вкладывать было бы логичнее. Есть мнение, что следует хранить 50% сбережений в рублях, а 50% - в валюте, чтобы оптимизировать риски. Кажется весьма разумным, возможно, что это наилучший вариант из всех. Высказываются в статье также и мнения о покупке недвижимости. Да, в недвижимость вкладывать выгодно, но, если сейчас покупать коммерческую недвижимость, то можно ожидать, что некоторое время она простоит пустующей до очередного экономического подъема. Стоимость жилой недвижимости на вторичном рынке заметно упала, тогда как новостройки, наоборот, возросли в цене в 1,5-2 раза за последние полгода. Поэтому, возможно, что стоит вкладывать во вторичку. Например, купить 2-комнатную квартиру по выгодной цене и сдавать по комнатам – в крупных городах сдавать квартиры в аренду всегда будет прибыльным делом.

Аватар пользователя Sara
Sara
Не в сети

На мой взгляд, самыми надежными инвестициями для России сейчас - это покупка недвижимости. И для Украины тоже. Недвижимость на Украине (квартиры, земельные участки очень упали в цене с 2014 года! ). В статье нет упоминания про биткоин. На мой взгляд , биткоин может вырасти в цене со временем и быть дороже золота. Но в этом нужно разбираться. Если говорить о покупке золота, то конечно же, это лучше всего в слитках или монетах. Ювелирные изделия не принадлежат к этой категории. Со временем они превращаются в лом.

Аватар пользователя Muza
Muza
Не в сети

Недвижимость можно покупать, если не на последние деньги, нужно помнить, что жилье не получится быстро продать, если понадобятся деньги. В январе прошлого года я бегала по обменникам, чтобы обменять взлетевшие доллары на рубли. Сейчас, эти рубли опять обмениваю на доллары, сейчас хорошая цена. А так, сбережения должны быть диверсифицированы, и тут каждый сам решает как. Депозиты в рублях и долларах, часть в долларах дома, часть в акциях у брокера.