Вы здесь

Обсуждение второй главы. Риски инвестора

28 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
Аватар пользователя Анастасия
Анастасия
Лекториум
Не в сети
Обсуждение второй главы. Риски инвестора

Риски инвестора: к какому уровню потерь вы, как инвестор готовы?

Как мы уже говорили, необходимо понимать, какую сумму мы готовы потерять, если ситуация на финансовых рынках будет развиваться негативно. Мы должны осознавать тот лимит потерь, который не нанесет существенного удара по нашему текущему уровню благосостояния. Также это один из элементов финансовой дисциплины, который позволит вовремя закрывать убыточные инвестиции и быть более спокойным и уравновешенным в плане отношения к риску.

Рассмотрим конкретный пример.

У вас есть 100 000 рублей, которые вы можете вложить в различные активы. К какому размеру потерь в процентах и натуральном выражении вы готовы (т. е. какую сумму можете позволить себе потерять), в случае если события на финансовом рынке будут развиваться негативно?

Варианты ответов:

  • До 5% (до 5 000 руб.).
  • До 10% (до 10 000 руб.).
  • От 10 до 20% (от 10 000 до 20 000 руб.).
  • Более 20% (более 20 000 руб.).
  • Более 50% (более 50 000 руб.).
  • Могу позволить потерять все.
Аватар пользователя Berezanskj
Berezanskj
Не в сети

могу позволить потерять все!

 

Аватар пользователя Денис
Денис
Не в сети

от 10 до 20%

Аватар пользователя Анонимус
Анонимус
Не в сети

от10 до 20

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

Более 20%

Не очень понятно, зачем нам писать это здесь. Какая цель обсуждения?

И что значит "вовремя закрывать убыточные инвестиции"? Цена активов может изменяться в обе стороны довольно существенно. Если я проявлю "дисциплину" и закрою актив, просто потому что он упал ниже установленного мною порога, то в теории я отказываю себе в возможной прибыли, если тенденция падения изменится на рост. 

Аватар пользователя Анастасия
Анастасия
Лекториум
Не в сети

Не очень понятно, зачем нам писать это здесь. Какая цель обсуждения?

Думаю, предполагалось, что будет написан не только вариант ответа, но и обоснование. 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

добрый день.

мы хотели бы, так сказать на опыте реальных людей проверить склонность к рискам. То как вы относитесь к возможным потерям капитала, во многом определяет вашу склонность к инвестированию в тот или иной актив. Если вы боитесь потерь, то не станете вкладывать во что-то, что потенциально способно принести высокий доход, но и имеет высокий риск и так далее.

насчет "вовремя закрывать убыточные инвестиции"... цена активов может меняться, и проявлять дисциплину, то есть следовать правилам управления капиталом - разумно. НИКОГДА нельзя заработать всех возможных денег. и такое понятие как "упущенная прибыль" в инвестициях просто, на мой взгляд, некорректно использовать. Вы можете  точно знать, что завтра этот актив повыситься в цене и 100% заработаете? нет. вы можете быть уверенным, что завтра актив не упадет еще сильнее? тоже нет..

и на практике, в своей работе я часто очень сталкивалась с таким утверждением: " Если я проявлю "дисциплину" и закрою актив, просто потому что он упал ниже установленного мною порога, то в теории я отказываю себе в возможной прибыли, если тенденция падения изменится на рост.".

к сожалению, именно это - наиболее распространенная ошибка при инвестировании. не следуем правилам, которые, можно сказать, "потом и кровью" вырабатывались, ждем когда тенденция изменит свое направление, как еще говорят, пережидаем убытки, а потом теряем еще больше.

конечно бывают и позитивные исходы, когда "пересидеть" спад удается. Например, если мы вложились в акции крупных компаний, и на много лет, и без плеча, то колебания курса особо не должны нас волновать, все равно, у солидной компании, акции так или иначе будут "ползти" вверх со временем.

но если вкладываем используя маржинальное кредитование, например, или размер вкладываемого капитала невелик, то тут без четких правил (особенно по лимиту потерь) не обойтись.

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

Спасибо за обстоятельный ответ, для меня очень полезный.  Насколько я понимаю, обратная сторона порога допустимых убытков - это порог доходности того же актива? Например, если я определил для себя, что погашу свой пай при убытке 30%, то я должен продавать его и при достижении им того уровня доходности, который я определил?

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

в целом да, мы должны иметь цели и по лимиту потерь, и по размеру дохода. Но как говорят опытные трейдеры, нельзя быть очень жадным. размер планируемого дохода может быть (и часто так и есть) не равен размеру возможного убытка. Размер планируемого дохода должен быть установлен также исходя из вашей склонности к риску. Но важна и конъюнктура рынка. Анализ волатильности за несколько прошлых лет покажет, в каком диапазоне меняется цена, какую доходность можно ожидать. и например, если актив не растет более 5 % в год, то глупо выставлять ограничение по прибыли на 15% в течение года.  Но опять же, смотря с каким активом мы имеем дело. не в каждом случае необходимо ограничивать потенциальный доход. в спекулятивных сделках - это практически обязательное условие, когда надо быстро фиксировать прибыль, а в долгосрочных инвестициях, в инвестициях в низкорискованные активы, таких ограничений можно не делать. так при долгосрочном инвестировании есть такое правило управления капиталом "убытки нужно фиксировать быстро, а прибыли давать накапливаться". то есть, при снижении доходности вашего актива ниже порогового уровня, от него следует избавляться, если же доходность растет, то учитывая рыночные тендениции, нужно держать средства в этом активе до той поры, пока не наметится противоположная тенденция.

 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

тендениции = тенденции

Аватар пользователя destiny0210
destiny0210
Не в сети

Я бы была готова потерять до 20% инвестиций - 20.000 ещё не кажутся огромным убытком (хотя, конечно, всё равно обидно). После потери 20%, наверное, перевела бы средства в другой актив, более надёжный на текущий момент. Больше 20%, на мой взгляд, просто неразумно терять, особенно если ясно видишь, что идёт тенденция к снижению доходности по этому активу. Хотя, с другой стороны, есть вероятность, что после сильного падения актив резко снова возрастет через определенное время. Однако, тут уже каждый сам решает, готов ли он рискнуть и подождать этого не особо вероятного события.

Как инвестор я была бы не готова к большим потерям, соответственно, агрессивная стратегия инвестирования, мне точно не подходит.

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

тут еще есть нюанс, что чем больше допускаешь потери, тем сложнее и дороже потом восстанавливать капитал до прежнего уровня.

Аватар пользователя Almaz_KG
Almaz_KG
Не в сети

Ситуация такая: я работаю, получаю неплохую для меня зп. ЗП не трачу - ни копейки (благо меня содержат родные) коплю на квартиру. Какую линию действий выбирать в такой ситуации если квартиру хочется быстрее?

Аватар пользователя Kum
Kum
Не в сети

Если рассматривать вариант личный, "то есть как я", "как будущий инвестор готов буду рисковать", то я бы отнес себя к (сове) как консервативный инвестор. И прежде чем вложится подумал бы каков мой риск потери капитала вложения и сколько я бы заработал на той или иной сделке, так исходя из этого, я бы определил процент потере при данной сделке и факт прибыли. Вывод: Если бы мой риск оправдывал мои вложения как минимум потери 10 % и прибыли 20%, я бы пошел на риск от 5% до 10%. - (консервативный). Если бы мой риск оправдывал мои вложения как минимум потери 20% и прибыли 30% - 50%, я бы пошел на риск от 10% - 20% (умеренный). Если бы мой риск оправдывал мои вложения как минимум потери 20% и прибыли от 20% до 100%, я бы выбрал "могу потерять все" (агрессивный).

Аватар пользователя xbitx
xbitx
Не в сети

Хмм,.. Я думал на форуме идет именно обсуждение, а оказалось, что свободы слова никакой и всё жестко модерируется. Мой пост удалили, не соизволив подискутировать на тему инвестиций, что ж, очень показательно.

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

xbitx, вот кстати, в этой ветке вы писали https://www.lektorium.tv/obsuzhdenie-vtoroy-glavy-kakoy-vy-investor, ваше сообщение никто не удалял.

 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Kum, добрый день, интересный у вас подход) есть только вопрос, как получить гарантии более высокого дохода, чтобьы уже осознанно пойти на более высокий риск?

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

xbitx, добрый день. я на данном форуме только присутствую также как и вы, не имея прав модератора. поэтому не могу сказать ничего про удаленное сообщение.

Аватар пользователя Анастасия
Анастасия
Лекториум
Не в сети

Модерирую этот форум я и могу точно сказать, что ни одно сообщение не было удалено. :)

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

Almaz_KG, добрый день.

Ситуация такая: я работаю, получаю неплохую для меня зп. ЗП не трачу - ни копейки (благо меня содержат родные) коплю на квартиру. Какую линию действий выбирать в такой ситуации если квартиру хочется быстрее?

тут, я думаю. многие ответят, что ваш капитал нужно куда-либо вкладывать под %. другое дело, что куда так вложить, чтобы иметь гарантию сохранности капитала. если рассматривать вашу ситуации с позиции консервативного подхода, то я бы поступила так: разделила бы капитал на 3-4 части (в зависимости от размера капитала). 2 части вложила бы в банк на депозит. если позволяет размер капитала, то одну часть разместила бы в нац валюте, вторую в долларах, далее, еще одну часть вложила бы в гос облигации. И при условии более существенного размере капитала выделила бы еще одну часть на вложение в инвест фонд. Но это также и при условии, что у вас есть определенные знания на эту тему. 

в целом, чем менее вы склонны рисковать капиталом, даже путь и его частью, тем менее рискованные способы вложения нужно выбирать, с учетом достижения вашей цели.

хотелось бы конечно, услышать и мнения других слушателей. как они бы могли попробовать решить эту задачу..

Аватар пользователя Melnikov
Melnikov
Эксперт АФ
Не в сети

В курсе говорится о том, что следует вкладывать средства только в те инструменты, которые хорошо знаешь. Но где должна проходить граница знаний? Например:

1. Банки/ депозиты. Чтобы выбрать банк, достаточно ли знать о системе страхования вкладов или нужно уметь оценивать весь банковский сектор и финансовые показатели отдельных банков, разбираться в их отчетности.

2. ПИФы. Достаточно ли знать о правилах покупок паёв и рейтинге УК или нужно уметь оценивать целые отрасли или инвестиционную политику конкретной УК или фонда, уметь строить прогнозы о развитии экономики на несколько лет вперед и т.д.

Ведь есть очень разные уровни понимания дела. Понятно, что глубокие экономические знания принесут пользу, но не все инвесторы профессионалы. В принципе, можно ли ограничиться общими основными показателями и правилами инвестиций вообще и инвестиций в конкретный инструмент? Сразу скажу, что слабо представляю, как можно ограничиться элементарными знаниями при покупке акций. 

Аватар пользователя Valeriya
Valeriya
Преподаватель
Не в сети

добрый день, Melnikov!

да, по хорошему, если вы чего-то не понимаете, или не знаете особенностей этого инструмента, то вкладывать опасно.

при этом, это не значит, что если речь идет о каком-то активе, то нужно разбираться в полной его поднаготной вплоть до 10 колена)

если речь идет о депозите в банке, то да, надо знатиь особенности работы нашей системы страхования вкладов, надо уметь отличать надежный банк от ненадежного, надо уметь пользоваться ресурсами сайта cbr.ru и так далее. при этом " уметь оценивать весь банковский сектор и финансовые показатели отдельных банков, разбираться в их отчетности. " - это уже  не обязательно. эти тонкости нужны скорее корпоративным инвесторам. в тоже время, если вы будете это уметь и знать, то это точно не навредит)

тоже и с другими активами. да, нужно понимать особенности формирования ПИФа, какие комиссии придется платить, как выйти из фонда, и тп...

но вот уметь строить прогнозы экономики на годы вперед не обязательно уметь, тем более, что такие прогнозы часто недостоверны.

можно ли ограничиться общими основными показателями и правилами инвестиций вообще и инвестиций в конкретный инструмент?

есть ряд основных правил, которые одинаковы для всех активов, а есть те, которые применими к каждому конкретному активу. поэтому выходит, что при инвестирования в каждый отдельный актив нужно понимать его особенности. поэтому вы правы, что например, чтобы инвестировать в акции, общих знаний будет недостаточно. Но и на определенном уровне инвестирования, например когда выбираешь акции наиболее крупных предприятий, без плеча и  на много лет, то глубоких знаний коньюнктуры рынка, методов технического анализа и так далее можно и не знать. но чем более спукулятивный характер будет сделок, тем больше специальных знаний будет требоваться.

а вообще, с целью снижения рисков, я обычно рекомендую вкладывать в такие инструменты, которые не создают вам дополнительной потери нервных клеток. К примеру, если вы мало понимаете в акциях, и вам страшновато в них вкладывать, то либо вообще не делайте этого, либо сначала разберитесь, так чтобы появилась уверенность, а потом вкладывайте )

Аватар пользователя ольга
ольга
Не в сети

не больше 10%

Аватар пользователя Ispanochka_
Ispanochka_
Не в сети

от 10 до 20%

Аватар пользователя Мила
Мила
Не в сети

И в качестве инвестора, и в качестве бизнесмена, я готова потерять до 25% своих средств. 

Логика довольна примитивна - если я накопила\заработала 100 000 евро, то и потерянные 25 000 смогу вернуть\заработать обратно! :)  

Аватар пользователя Ksenia
Ksenia
Не в сети

5%

Аватар пользователя Наталья А.
Наталья А.
Не в сети

Я для инвестиций откладываю 10% от дохода как раз для того, чтобы рисковать. Я на эти деньги даже как на деньги не смотрю. Можно и все потерять, был бы толк от этих потерь. Ведь главное - какой урок ты извлечешь из этого. Конечно, я не стремлюсь к потерям, но если так случится - не перестану пытаться. Сама отношу себя числу умеренных инвесторов (тест  не открылся, но я его в феврале проходила, когда курс изучал мой муж).

Аватар пользователя Foxberry
Foxberry
Не в сети

Обычно, на сколько я знаю, рекомендуется терять не больше 20% со сделки. Это дает возможность вернуть потраченную сумму и приумножить. Так что есть готовность потерять не более 20%. При этом же, как и указано в лекциях, не всегда имеет смысл сразу "бежать" и закрывать свои инвестиции, забирать деньги, если это возможно. Т.к. есть вероятность, что ситуация на рынке быстро изменится.